Side 1 af 2
Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 11:13
af danielk-s
Hej, jeg har et spørgsmål, som jeg ikke kan finde svar på.
Må min ven (som også har jagttegn og riffeltilladelse) prøve min riffel, på skydebanen under mit opsyn?
Mvh. Daniel
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 12:13
af Krung
danielk-s skrev: ↑21. nov 2023, 11:13
Hej, jeg har et spørgsmål, som jeg ikke kan finde svar på.
Må min ven (som også har jagttegn og riffeltilladelse) prøve min riffel, på skydebanen under mit opsyn?
Mvh. Daniel
Jeg stillede sammen spørgsmål for 5 år side, hvor Aggemamnon svarede på det. Jeg skal lige se om jeg kan finde tråden.
Jeg fandt den ikke, men:
viewtopic.php?f=53&t=61685
viewtopic.php?f=53&t=82508
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 12:54
af Greyberd63
Vedrørende riffel på jagt tegn
Der har vi fornyligt haft eksempel på person med riffel på jagttegn, som overlod sin riffel til person uden jagttegn og bestået riffelprøve.
Af andre årsager blev politiet indblandet, og det endte med at ejeren af rifflen, mistede vandels godkendelsen, da han ikke var uddannet riffelinstruktør via jægerforbundet.
Selvfølgelig andet scenarie TO's men man skal være sikker.
Grækeren tråd/svar er fra 2015, der kan være sket ændringer.
mvh
grey
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 13:08
af Krung
Det svar jeg fik den gang gik på forskellen mellem overdrage og overlade. Den gang var det tilladt at prøve en riffel inden man købte den. Om det krævede at personen allerede havde riffeltegn ved jeg ikke.
Jeg tør godt vove postanden om at man ikke må lade sin ven træne med den. Men jeg håber det stadigvæk er lovligt at se om riflen kan skyde, inden man køber den. Jeg ved dog ikke om det er tilfældet.
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 13:29
af Bofhenator
Greyberd63 skrev: ↑21. nov 2023, 12:54
Vedrørende riffel på jagt tegn
Der har vi fornyligt haft eksempel på person med riffel på jagttegn, som overlod sin riffel til person uden jagttegn og bestået riffelprøve.
Af andre årsager blev politiet indblandet, og det endte med at ejeren af rifflen, mistede vandels godkendelsen, da han ikke var uddannet riffelinstruktør via jægerforbundet.
Selvfølgelig andet scenarie TO's men man skal være sikker.
Grækeren tråd/svar er fra 2015, der kan være sket ændringer.
mvh
grey
Hvis han har overladt riflen (betroet den i vennens varetægt), så er det også meget forskelligt fra at lade en prøve den på skydebanen mens man selv står ved siden af.
Formuleringerne i lovteksterne er de samme nu, som i 2015.
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 14:19
af Greyberd63
Bofhenator skrev: ↑21. nov 2023, 13:29
Greyberd63 skrev: ↑21. nov 2023, 12:54
Vedrørende riffel på jagt tegn
Der har vi fornyligt haft eksempel på person med riffel på jagttegn, som overlod sin riffel til person uden jagttegn og bestået riffelprøve.
Af andre årsager blev politiet indblandet, og det endte med at ejeren af rifflen, mistede vandels godkendelsen, da han ikke var uddannet riffelinstruktør via jægerforbundet.
Selvfølgelig andet scenarie TO's men man skal være sikker.
Grækeren tråd/svar er fra 2015, der kan være sket ændringer.
mvh
grey
Hvis han har overladt riflen (betroet den i vennens varetægt), så er det også meget forskelligt fra at lade en prøve den på skydebanen mens man selv står ved siden af.
Formuleringerne i lovteksterne er de samme nu, som i 2015.
Det var at lade ham skyde med den, på skydebane, begge var tilstede på samme bane afsnit, med kun få meter imellem dem
Edit: fra svaret til grækeren
Jeg kan dog ikke forestille mig, at hvis du lader en eventuel køber prøveskyde din riffel, mens du er tilstede, at du vil kunne blive dømt for overtrædelse af våbenlovens § 2. Muligheden er i hvert fald meget teoretisk.
Jeg kan derfor ikke anvise andre løsninger end den du selv anfører, og finder det også inden for fornuftens grænser.
Det er vel den pågældende sektions leder der tolker, kan der være kommet en anden tolkning
mvh
grey
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 15:26
af Agamemnon
Greyberd63 skrev: ↑21. nov 2023, 12:54
Vedrørende riffel på jagt tegn
Der har vi fornyligt haft eksempel på person med riffel på jagttegn, som overlod sin riffel til person uden jagttegn og bestået riffelprøve.
Af andre årsager blev politiet indblandet, og det endte med at
ejeren af rifflen, mistede vandels godkendelsen, da han ikke var uddannet riffelinstruktør via jægerforbundet.
Selvfølgelig andet scenarie TO's men man skal være sikker.
Grækeren tråd/svar er fra 2015, der kan være sket ændringer.
mvh
grey
Jeg hæfter mig ved "andre årsager" og at der er tale om en tilbagekaldelse af vandelsgodkendelse.
Nu bygger vandelsgodkendelsen på politiets samlede skøn, hvilket betyder at en tilbagekaldelse ikke nødvendigvis sker på grund af en sigtelse eller en dom. Der kan sagtens være andre forhold, der har udløst en tilbagekaldelse. Den kan ske, blot politiet skønner at der er forhold, der taler for det.
Det kan undre mig at politiet ikke har fulgt tilbagekaldelsen op med en sigtelse, såfremt de mener at der har været tale om en overtrædelse af Våbenbekendtgørelsen.
Jeg synes ikke helt at der er oplysninger nok om sagens faktiske forhold til, at det er muligt at sige noget fornuftigt.
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 15:54
af Gerdson39
Vi har drøftet dette under riffelinstruktør undervisningen. Svaret baserende på det er klart "nej, det må man ikke", og jeg mener også det er nogenlunde klart beskreven i § 20 våbenbekendtgørelsen - man må ikke bare overlade et våben til en anden person.
I det samhæng, se også:
https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... pfyldt.%22
- at prøveskyde et våben i forbindelse med handel er dækket af § 20 a, men KUN ved en autoriseret forhandler, og der skal endda føres bog over det (totalt åndsvage detaljer, hold da kæft hvor bøvlet kan det være...)
- og så er der reglerne til prøvesagkyndige og instruktører i § 21
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 16:32
af danielk-s
Tak for svar, så ved jeg at det må man ikke.
Det var også umiddelbart sådan jeg tolkede loven, men det er jo altid lidt svært, som lægmand.
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 20:22
af Greyberd63
Agamemnon skrev: ↑21. nov 2023, 15:26
Greyberd63 skrev: ↑21. nov 2023, 12:54
Vedrørende riffel på jagt tegn
Der har vi fornyligt haft eksempel på person med riffel på jagttegn, som overlod sin riffel til person uden jagttegn og bestået riffelprøve.
Af andre årsager blev politiet indblandet, og det endte med at
ejeren af rifflen, mistede vandels godkendelsen, da han ikke var uddannet riffelinstruktør via jægerforbundet.
Selvfølgelig andet scenarie TO's men man skal være sikker.
Grækeren tråd/svar er fra 2015, der kan være sket ændringer.
mvh
grey
Jeg hæfter mig ved "andre årsager" og at der er tale om en tilbagekaldelse af vandelsgodkendelse.
Nu bygger vandelsgodkendelsen på politiets samlede skøn, hvilket betyder at en tilbagekaldelse ikke nødvendigvis sker på grund af en sigtelse eller en dom. Der kan sagtens være andre forhold, der har udløst en tilbagekaldelse. Den kan ske, blot politiet skønner at der er forhold, der taler for det.
Det kan undre mig at politiet ikke har fulgt tilbagekaldelsen op med en sigtelse, såfremt de mener at der har været tale om en overtrædelse af Våbenbekendtgørelsen.
Jeg synes ikke helt at der er oplysninger nok om sagens faktiske forhold til, at det er muligt at sige noget fornuftigt.
Da det er en personsag, så er det svært at give flere oplysninger
Der blev udstedt en bøde som personen betalte, og så ryger vandels godkendelsen jo.
PAC svarede jo dig dengang 2015, men det er jo ikke PAC der rejser sigtelser, det er vel den lokale politi distrikt, hvis de ser anderledes på tolkning, så rejser de vel en sigtelse.
Måske skulle spørgsmålet rejses overfor JM, så vil det vel være en jurist og ikke en sektionsleder i PAC der besvare
mvh
grey
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 20:52
af Agamemnon
Greyberd63 skrev: ↑21. nov 2023, 20:22
Måske skulle spørgsmålet rejses overfor JM, så vil det vel være en jurist og ikke en sektionsleder i PAC der besvare
mvh
grey
Jeg har skam spurgt JM.
viewtopic.php?f=53&t=61685&start=25#p888090
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 21:02
af Greyberd63
Ok, det var et ikke svar du så fik, ja så er man jo lige vidt.
mvh
grey
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 21:56
af 1900
men heldigvis er der lige kommet styr på, at hvis der er en instruktør som mellemmand er det lovligt
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 22:10
af RasKrog
1900 skrev: ↑21. nov 2023, 21:56
men heldigvis er der lige kommet styr på, at hvis der er en instruktør som mellemmand er det lovligt
Har det ikke altid været lovligt?
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 22:13
af Mrbirk
Dette gælder vel kun hvis der er en der vil prøve et jagtvåben privat ? Hvis man er medlem af en skytteforening og ude på en bane er der intet i vejen for at låne rifler medlemmer imellem så længe man er skv6 godkendt ?
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 22:19
af RasKrog
Mrbirk skrev: ↑21. nov 2023, 22:13
Dette gælder vel kun hvis der er en der vil prøve et jagtvåben privat ? Hvis man er medlem af en skytteforening og ude på en bane er der intet i vejen for at låne rifler medlemmer imellem så længe man er skv6 godkendt ?
Det skal jeg ikke kunne udtale mig om, jeg har "kun" jagtvåben, herunder en riffel til kl. 1 vildt.
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 21. nov 2023, 22:40
af Fixit
Ehhhh jeg skal hjælpes her…
Er det korrekt opfattet; Jeg må ikke prøve min makkers riffel, og vice versa?
(Begge har jagttegn, riffeltegn og våbetilladelser til vores respektive rifler)
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 22. nov 2023, 03:39
af Gerdson39
Fixit skrev: ↑21. nov 2023, 22:40
Ehhhh jeg skal hjælpes her…
Er det korrekt opfattet; Jeg må ikke prøve min makkers riffel, og vice versa?
(Begge har jagttegn, riffeltegn og våbetilladelser til vores respektive rifler)
Præcis, det må i ikke. Åndsvag lovgivning.
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 22. nov 2023, 07:31
af HR
Gerdson39 skrev: ↑22. nov 2023, 03:39
Fixit skrev: ↑21. nov 2023, 22:40
Ehhhh jeg skal hjælpes her…
Er det korrekt opfattet; Jeg må ikke prøve min makkers riffel, og vice versa?
(Begge har jagttegn, riffeltegn og våbetilladelser til vores respektive rifler)
Præcis, det må i ikke. Åndsvag lovgivning.
Det er korrekt.
Men! Hvis det foregår på en skydebane og der er en instruktør inde over, så må i gerne. Som 1900 skriver, så er det for nyligt kommet på plads at én skytte må overlade sit våben til instruktøren, og instruktøren må overlade det til en anden. Det har man altid måttet, men en emsig embedsmand fandt pludselig på at man ikke måtte. Sikkert den samme som fandt på at en bøssemager ikke måtte prøveskyde en repareret riffel.
1900 skrev: ↑21. nov 2023, 21:56
men heldigvis er der lige kommet styr på, at hvis der er en instruktør som mellemmand er det lovligt
Jeg sætter lige et link til meddelelsen ind hvis jeg kan finde den.
HR
Edit: Gerdson fant historien før mig
https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... des-vaben/
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 22. nov 2023, 15:32
af Mrbirk
Disse regler gælder vel ikke skytter i en skytteforening der er skv6 godkendte og ude på samme bane ?
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 22. nov 2023, 19:29
af KenP
Mrbirk skrev: ↑22. nov 2023, 15:32
Disse regler gælder vel ikke skytter i en skytteforening der er skv6 godkendte og ude på samme bane ?
Niks (skal bare registreres at han har prøvet den)
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 22. nov 2023, 19:52
af Gerdson39
HR skrev: ↑22. nov 2023, 07:31
Gerdson39 skrev: ↑22. nov 2023, 03:39
Fixit skrev: ↑21. nov 2023, 22:40
Ehhhh jeg skal hjælpes her…
Er det korrekt opfattet; Jeg må ikke prøve min makkers riffel, og vice versa?
(Begge har jagttegn, riffeltegn og våbetilladelser til vores respektive rifler)
Præcis, det må i ikke. Åndsvag lovgivning.
Det er korrekt.
Men! Hvis det foregår på en skydebane og der er en instruktør inde over, så må i gerne. Som 1900 skriver, så er det for nyligt kommet på plads at én skytte må overlade sit våben til instruktøren, og instruktøren må overlade det til en anden. Det har man altid måttet, men en emsig embedsmand fandt pludselig på at man ikke måtte. Sikkert den samme som fandt på at en bøssemager ikke måtte prøveskyde en repareret riffel.
1900 skrev: ↑21. nov 2023, 21:56
men heldigvis er der lige kommet styr på, at hvis der er en instruktør som mellemmand er det lovligt
Jeg sætter lige et link til meddelelsen ind hvis jeg kan finde den.
HR
https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... pfyldt.%22
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 22. nov 2023, 20:46
af Greyberd63
KenP skrev: ↑22. nov 2023, 19:29
Mrbirk skrev: ↑22. nov 2023, 15:32
Disse regler gælder vel ikke skytter i en skytteforening der er skv6 godkendte og ude på samme bane ?
Niks (skal bare registreres at han har prøvet den)
Lov og bekendgørelser er ting, skytteforeninger kan have lave egne regler om skydning på deres baner, så nok en god ide at spørge, før man går i gang med at låne et klubmedlem din riffel på SKV2 eller en foreningens riffel.
Nogle klubber kræver uddannelse af godkendt instruktør, før man får lov at skyde alene på banen.
mvh
grey
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 23. nov 2023, 00:22
af Fixit
Gerdson39 skrev: ↑22. nov 2023, 03:39
Fixit skrev: ↑21. nov 2023, 22:40
Ehhhh jeg skal hjælpes her…
Er det korrekt opfattet; Jeg må ikke prøve min makkers riffel, og vice versa?
(Begge har jagttegn, riffeltegn og våbetilladelser til vores respektive rifler)
Præcis, det må i ikke. Åndsvag lovgivning.
Skal ingenlunde smide skyttefrænder under bussen, men det sker jo gang på gang på banen;
‘Jeg kan ikke få den her til at ramme, vil du ikke lige prøve, for at udelukke chaufførfejl’
‘Årh hvad, må jeg ikke prøve din M1, øhh jo, det tror jeg da nok du må…’
‘Er mit aftræk for hårdt, vil du ikke lige prøve…’
Det synes jeg sgú er super ærgerligt, at erfarere at det er nogo…
Re: Må man prøve en andens riffel på skydebanen?
: 23. nov 2023, 08:48
af HR
Fixit skrev: ↑23. nov 2023, 00:22
Gerdson39 skrev: ↑22. nov 2023, 03:39
Fixit skrev: ↑21. nov 2023, 22:40
Ehhhh jeg skal hjælpes her…
Er det korrekt opfattet; Jeg må ikke prøve min makkers riffel, og vice versa?
(Begge har jagttegn, riffeltegn og våbetilladelser til vores respektive rifler)
Præcis, det må i ikke. Åndsvag lovgivning.
Skal ingenlunde smide skyttefrænder under bussen, men det sker jo gang på gang på banen;
‘Jeg kan ikke få den her til at ramme, vil du ikke lige prøve, for at udelukke chaufførfejl’
‘Årh hvad, må jeg ikke prøve din M1, øhh jo, det tror jeg da nok du må…’
‘Er mit aftræk for hårdt, vil du ikke lige prøve…’
Det synes jeg sgú er super ærgerligt, at erfarere at det er nogo…
Er det ikke lidt et ikke-problem? Oftest er skydelederen også instruktør, og så er det ok igen. Vi er nede i nogle detaljer her hvor der skal jurister og udtalelser fra Justitsministeriet til for at afgøre om det er ulovligt eller ej, det har intet med lovens formål at gøre, og der er ingen konsekvens eller offer ved et teoretisk lovbrud. Følg nu bare de regler der er på den enkelte skydebane og ret dig efter hvad skydelederen siger. Skyd så ellers som du plejer og lad være med at rode rundt i det her.
HR