Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
SKS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 319
Tilmeldt: 10. sep 2017, 20:17
Interesser: Riffel & Pistol
Geografisk sted: Sønderjylland
Been thanked: 11 times

Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af SKS » 24. jan 2024, 21:23

Hvor meget ammunitionen må vi som forening lige inde med? Må vi have ammunition til vores medlemmer som vi ikke har foreningsvåben til?
Har kigget rundt på nettet og kan umiddelbart kun finde reglerne for private.

Mvh
Quando Omni Flunkus Moritati

mathis-068
Newbie
Newbie
Indlæg: 16
Tilmeldt: 19. feb 2024, 15:10
Interesser: pistol skydning
Geografisk sted: Trekants området

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af mathis-068 » 23. feb 2024, 14:41

Hej kan ikke huske hvor meget Ammunition foreningen må opbevare,men ved at det er kun ammunition klubben har våben til der må opbevares :smile:

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9204
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 332 times
Been thanked: 951 times
Kontakt:

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Fast Fumble » 23. feb 2024, 15:05

mathis-068 skrev:
23. feb 2024, 14:41
Hej kan ikke huske hvor meget Ammunition foreningen må opbevare,men ved at det er kun ammunition klubben har våben til der må opbevares :smile:
Det ku være sjovt at høre hvad præcist du mener med det?
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2427
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Greyberd63 » 23. feb 2024, 16:55

Har spurgt Skydebaneforeningen, om hvor maget ammo man må have liggende i klubbens boks.
Der er ingen øvre grænse for mængden af opbevaret ammunition. Ammunitionen skal dog opbevares i våbenskab eller boks som mindst opfylder grade 0

Så hvis jeres våbenboks er godkendt, må I, principielt fylde den helt op med ammunition.

Hvis du vil have det bekræftet fra myndigheden på området, skal du rette henvendelse ved PAC i Holstebro
Mvh
Grey

mathis-068
Newbie
Newbie
Indlæg: 16
Tilmeldt: 19. feb 2024, 15:10
Interesser: pistol skydning
Geografisk sted: Trekants området

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af mathis-068 » 25. feb 2024, 19:30

Ja men der er vel ikke så meget at uddybe andet end om man er privat eller klub skal ammu passe til de våben der haves.

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 196 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Caspian1911 » 25. feb 2024, 21:02

mathis-068 skrev:
25. feb 2024, 19:30
Ja men der er vel ikke så meget at uddybe andet end om man er privat eller klub skal ammu passe til de våben der haves.
Det står der ikke noget om i kravene til opbevaring for foreninger.
Hvorfor bare gøre noget besværligt, når man med lidt større indsats, kan gøre det helt umuligt!!

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 25. feb 2024, 21:47

mathis-068 skrev:
25. feb 2024, 19:30
Ja men der er vel ikke så meget at uddybe andet end om man er privat eller klub skal ammu passe til de våben der haves.
Formandens/klubbens SKV-1 som er den tilladelse foreningen køber ammunition på er ikke kaliber begrænset.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Mrbirk
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 239
Tilmeldt: 13. aug 2022, 18:48
Interesser: Våben og grej
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 29 times
Been thanked: 4 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Mrbirk » 26. feb 2024, 04:30

Raptor357 skrev:
25. feb 2024, 21:47
mathis-068 skrev:
25. feb 2024, 19:30
Ja men der er vel ikke så meget at uddybe andet end om man er privat eller klub skal ammu passe til de våben der haves.
Formandens/klubbens SKV-1 som er den tilladelse foreningen køber ammunition på er ikke kaliber begrænset.
SKV 1 er da godkendelse af bestyrelses medlemmer?

Man handler ammunition på ens skv3 så vidt jeg forstår

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 26. feb 2024, 07:09

SKV 3 er adgang. Adgang til transport og boks.
SKV 1 er godkendelse af bestyrelse og formand til køb af ammunition, våben og at give medlemmer våben påtegning. Det er frit hvad jeg husker der står på dem.
Hent blanketterne, det står på en SKV 3, måske står det også på en SKV-1, ellers står det kun i brevene man får når den er godkendt.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2427
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Greyberd63 » 26. feb 2024, 08:15

Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 07:09
SKV 3 er adgang. Adgang til transport og boks.
SKV 1 er godkendelse af bestyrelse og formand til køb af ammunition, våben og at give medlemmer våben påtegning. Det er frit hvad jeg husker der står på dem.
Hent blanketterne, det står på en SKV 3, måske står det også på en SKV-1, ellers står det kun i brevene man får når den er godkendt.
Hvis man skal hente i Skyttebutikken, så er det en god ide også at have sin SKV3 med, ellers udlevere de ikke ammo.

mvh
GRey

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10293
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 413 times
Been thanked: 969 times
Kontakt:

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Bofhenator » 26. feb 2024, 08:40

Greyberd63 skrev:
26. feb 2024, 08:15
Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 07:09
SKV 3 er adgang. Adgang til transport og boks.
SKV 1 er godkendelse af bestyrelse og formand til køb af ammunition, våben og at give medlemmer våben påtegning. Det er frit hvad jeg husker der står på dem.
Hent blanketterne, det står på en SKV 3, måske står det også på en SKV-1, ellers står det kun i brevene man får når den er godkendt.
Hvis man skal hente i Skyttebutikken, så er det en god ide også at have sin SKV3 med, ellers udlevere de ikke ammo.

mvh
GRey
Det handler om hvad de må udlevere til dig, ikke hvad foreningen må opbevare.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2427
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Greyberd63 » 26. feb 2024, 09:01

Bofhenator skrev:
26. feb 2024, 08:40
Greyberd63 skrev:
26. feb 2024, 08:15
Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 07:09
SKV 3 er adgang. Adgang til transport og boks.
SKV 1 er godkendelse af bestyrelse og formand til køb af ammunition, våben og at give medlemmer våben påtegning. Det er frit hvad jeg husker der står på dem.
Hent blanketterne, det står på en SKV 3, måske står det også på en SKV-1, ellers står det kun i brevene man får når den er godkendt.
Hvis man skal hente i Skyttebutikken, så er det en god ide også at have sin SKV3 med, ellers udlevere de ikke ammo.

mvh
GRey
Det handler om hvad de må udlevere til dig, ikke hvad foreningen må opbevare.
Jeps, men nu svarede jeg på Raptors indlæg om at man kunne hente ammo, med SKV1.
Og det kan man ikke i skyttebutikken, de vil have SKV3.

Mvh
Grey

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 26. feb 2024, 09:05

Greyberd63 skrev:
26. feb 2024, 09:01
Bofhenator skrev:
26. feb 2024, 08:40
Greyberd63 skrev:
26. feb 2024, 08:15
Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 07:09
SKV 3 er adgang. Adgang til transport og boks.
SKV 1 er godkendelse af bestyrelse og formand til køb af ammunition, våben og at give medlemmer våben påtegning. Det er frit hvad jeg husker der står på dem.
Hent blanketterne, det står på en SKV 3, måske står det også på en SKV-1, ellers står det kun i brevene man får når den er godkendt.
Hvis man skal hente i Skyttebutikken, så er det en god ide også at have sin SKV3 med, ellers udlevere de ikke ammo.

mvh
GRey
Det handler om hvad de må udlevere til dig, ikke hvad foreningen må opbevare.
Jeps, men nu svarede jeg på Raptors indlæg om at man kunne hente ammo, med SKV1.
Og det kan man ikke i skyttebutikken, de vil have SKV3.

Mvh
Grey
Jeg skriver da
køb SKV-1
Transport SKV-3
Køb er ikke det samme som transport.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2427
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Greyberd63 » 26. feb 2024, 12:27

Nu bliver jeg lidt forvirret.

ER det kun Formanden der må købe ammo til klubben eller må BS medlemmer også, de er også SKV1 godkendt

Og hvad er køb i den forbindelse, den der betaler en faktura eller en der betaler med sit private dankort hos en våbenhandler, og efterfølgende får beløbet refunderet af klubben.

Så et medlem med SKV3, men som IKKE er i BS, må IKKE logge på Skytteforenings konto hos Skyttebutikken og bestille ammo, det er jo Kassereren der betaler fakturaen.

Så et medlem med SKV3, men som IKKE er i BS, må ikke købe ammo til klubben hos våbenhandler, og lægge ud for beløbet med sit private dankort.

Men må i begge tilfælde transporter ammo hjem til klubben ??

Mvh
Grey

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 26. feb 2024, 13:23

Da jeg var formand, da stod det i SKV-1 brevet hvem der måtte hvad. Det der var nævnt var formand, bestyrelse og forening.
Formanden kan give våbenpåtegning som den eneste. Jeg blev pist når andre lavede aftaler på mine vejne, uden det var aftalt først. Jeg bliver også så let pigefornærmet.
Bestyrelsen kan give transport tilladelser.
Foreningen kan købe våben og ammunition. Våben skal jo altid godkendes af formanden. qua SKV systemet. Men ammunition vil jeg tolke at den foreningen (som jo tegnes af bestyrelsen) giver lov og adgang godt må købe ind til foreningen.
De skal bare have en transport tilladelse, hvis SKV kortet ikke dækker de kalibre der transporteres.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2427
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Greyberd63 » 26. feb 2024, 13:46

Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 13:23
Da jeg var formand, da stod det i SKV-1 brevet hvem der måtte hvad. Det der var nævnt var formand, bestyrelse og forening.
Formanden kan give våbenpåtegning som den eneste. Jeg blev pist når andre lavede aftaler på mine vejne, uden det var aftalt først. Jeg bliver også så let pigefornærmet.
Bestyrelsen kan give transport tilladelser.
Foreningen kan købe våben og ammunition. Våben skal jo altid godkendes af formanden. qua SKV systemet. Men ammunition vil jeg tolke at den foreningen (som jo tegnes af bestyrelsen) giver lov og adgang godt må købe ind til foreningen.
De skal bare have en transport tilladelse, hvis SKV kortet ikke dækker de kalibre der transporteres.
Okay, så en SKV3 er nok, så forstår jeg det bedre

Mvh
Grey

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 26. feb 2024, 13:49

Har man nu en grovkaliber pistol på SKV, så har det tidligere været nok til at man kan få en transporttilladelse til alle andre våben + ammunition. Så en SKV 3 har ikke altid været nødvendig. Jeg er jo ikke uptodate, men jeg ser ingen grund til st det er anderledes i dag.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
SKS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 319
Tilmeldt: 10. sep 2017, 20:17
Interesser: Riffel & Pistol
Geografisk sted: Sønderjylland
Been thanked: 11 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af SKS » 26. feb 2024, 16:45

Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 13:49
Har man nu en grovkaliber pistol på SKV, så har det tidligere været nok til at man kan få en transporttilladelse til alle andre våben + ammunition. Så en SKV 3 har ikke altid været nødvendig. Jeg er jo ikke uptodate, men jeg ser ingen grund til st det er anderledes i dag.
Nu er forenings ammunition ikke altid lig den ammunition du som privat har tilladelse til på din egen SKV2, fx ejer jeg ikke nogen kaliber .357 så det kan jeg ikke transportere for foreningen uden en skv3 når jeg henter i fx skyttebutikken.
Quando Omni Flunkus Moritati

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 26. feb 2024, 18:40

SKS skrev:
26. feb 2024, 16:45
Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 13:49
Har man nu en grovkaliber pistol på SKV, så har det tidligere været nok til at man kan få en transporttilladelse til alle andre våben + ammunition. Så en SKV 3 har ikke altid været nødvendig. Jeg er jo ikke uptodate, men jeg ser ingen grund til st det er anderledes i dag.
Nu er forenings ammunition ikke altid lig den ammunition du som privat har tilladelse til på din egen SKV2, fx ejer jeg ikke nogen kaliber .357 så det kan jeg ikke transportere for foreningen uden en skv3 når jeg henter i fx skyttebutikken.
Jeg har lige tjekket op på det. det ser ud som om reglerne er blevet mere lempelige :shock:
https://www.dgi.dk/SKV/vaabenregistreri ... jledninger
Fra vejledningen.
Ansøgning om godkendelse til transporttilladelse
For at medlemmer må transportere våben, skal de godkendes til dette af politiet. Har et medlem
en gyldig våbenpåtegning, er medlemmet derved godkendt til at få udstedt en transporttilladelse.
Har medlemmet ikke en våbenpåtegning, indsender foreningen en SKV3 blanket direkte til politiet
(PAC).
I de gamle vamle dage måtte man kun transportere rifler hvis man på våben tilladelsen havde en riffel. med en .22 pistol måtte man transportere rifler og korte salon våben. med en grov kort på tilladelse måtte man transportere alt.


Interessant er også https://www.skytteunion.dk/page/forenin ... jledninger
Defination_af_begrebet -_Aktiv_Skydende (opdateret dec2023)
Det ser ud som om at kun skydning i normal forenings almindelige åbningstid tæller med som aktiv skydning når man skal leve op til aktivitets kravet. Så har man f.eks. nøgle til hanebjerg, så tæller det ikke med når man tager der op og træner alene.
Det er det jeg læser.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
SKS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 319
Tilmeldt: 10. sep 2017, 20:17
Interesser: Riffel & Pistol
Geografisk sted: Sønderjylland
Been thanked: 11 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af SKS » 26. feb 2024, 19:00

Jo, men en transport tilladelse udstedt af et bestyrelsesmedlem giver, sådan som jeg læser det, kun ret til at transportere et våben til en given skydning, og ikke til at afhente forenings ammunition i en forretning. Det kræver stadig en skv3.
Quando Omni Flunkus Moritati

mathis-068
Newbie
Newbie
Indlæg: 16
Tilmeldt: 19. feb 2024, 15:10
Interesser: pistol skydning
Geografisk sted: Trekants området

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af mathis-068 » 26. feb 2024, 19:47

Mrbirk skrev:
26. feb 2024, 04:30
Raptor357 skrev:
25. feb 2024, 21:47
mathis-068 skrev:
25. feb 2024, 19:30
Ja men der er vel ikke så meget at uddybe andet end om man er privat eller klub skal ammu passe til de våben der haves.
Formandens/klubbens SKV-1 som er den tilladelse foreningen køber ammunition på er ikke kaliber begrænset.
Har godt nok selv SKV-1-2 og 3 Men har nu aldrig hørt at klubben bare kan købe ammunition til våben de ikke har,men så blev jeg lidt klogere selv om jeg ikke forstår det. :smile:

SKV 1 er da godkendelse af bestyrelses medlemmer?

Man handler ammunition på ens skv3 så vidt jeg forstår

Mrbirk
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 239
Tilmeldt: 13. aug 2022, 18:48
Interesser: Våben og grej
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 29 times
Been thanked: 4 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Mrbirk » 27. feb 2024, 14:57

Greyberd63 skrev:
26. feb 2024, 09:01
Bofhenator skrev:
26. feb 2024, 08:40
Greyberd63 skrev:
26. feb 2024, 08:15
Raptor357 skrev:
26. feb 2024, 07:09
SKV 3 er adgang. Adgang til transport og boks.
SKV 1 er godkendelse af bestyrelse og formand til køb af ammunition, våben og at give medlemmer våben påtegning. Det er frit hvad jeg husker der står på dem.
Hent blanketterne, det står på en SKV 3, måske står det også på en SKV-1, ellers står det kun i brevene man får når den er godkendt.
Hvis man skal hente i Skyttebutikken, så er det en god ide også at have sin SKV3 med, ellers udlevere de ikke ammo.

mvh
GRey
Det handler om hvad de må udlevere til dig, ikke hvad foreningen må opbevare.
Jeps, men nu svarede jeg på Raptors indlæg om at man kunne hente ammo, med SKV1.
Og det kan man ikke i skyttebutikken, de vil have SKV3.

Mvh
Grey

Nu er det ikke mig der handler ammunition det plejer vores kasser at klare er selv i bestyrelsen men vi har ikke fået skv1 udleveret hver især og er ret sikker på når kasseren handler ammunition så har han os kun sin skv3 med som vi har fået udleveret

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 27. feb 2024, 16:04

SKV kontoret har en kopi af jeres SKV-1, jeg tænker de snakker sammen med butikken. Jeg kan ikke huske at jeg har vist andet end genladnings tilladelse, og kun når jeg har købt krudt eller fænghætter.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10293
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 413 times
Been thanked: 969 times
Kontakt:

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Bofhenator » 27. feb 2024, 16:14

Raptor357 skrev:
27. feb 2024, 16:04
SKV kontoret har en kopi af jeres SKV-1, jeg tænker de snakker sammen med butikken....
Det gør de helt sikkert ikke, skyttebutikken har intet at gøre med SKV-kontoret og hvis de begynder at udlevere data på bestyrelsesmedlemmer til tilfældige butikker, så bliver der ballade.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 8033
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 147 times
Been thanked: 294 times

Re: Hvor meget ammunition må foreningen opbevare?

Indlæg af Raptor357 » 27. feb 2024, 19:09

Tænk, jeg gik ud fra at de vidste hvilke foreninger der var godkendt. Jeg har altid bestilt fra foreningsmailen og aldrig vist noget ved afhentning. Hverken i greve eller vingsted.

Jeg tænker at det hul har de fået lukket.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Besvar