EN standarten er en europæisk ting. En som ikke er i branchen skulle foretage en anmeldelse til rette myndighed. (jeg ved ikke hvem det er)HR skrev: ↑18. feb 2025, 15:45Jef skrev: ↑18. feb 2025, 15:39Pt er der på markedet/detailhandel i Danmark, skabe som bærer et EN1143/1-II cert mærke
Certificeringsorganet er:
https://www.entecerma.it/en/activities/ ... d-service/
Pågældende et slet ikke akkrediteret til at verificere / teste produkter jf. EN1143/1
Dokumentet/dokumentationen fra pågældende indeholder fgl pasus:
The verification activity carried out exclusively concerned the technical documentation and no verification was carried out on the product. This document cannot replace the EC Declaration of Conformity.
Deres konstruktion er så simpel, at man næppe kan påstå at handle i god tro. Skabet vil ikke komme blot i nærheden af, at bestå en Skafor Blå, EN1143/1 eller SSF3492 test![]()
Og så slutter tråden her, præcis samme sted som sidst hvor det blev diskuteret om et billigt skab langt under vægten på alle andre skabe, og leveret fra en tvivlsom udenlansk webshop, overholder dansk lovgivning. Når noget er for godt til at være sandt....
/HR
I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
- Raptor357
- Platin Member
- Indlæg: 7960
- Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
- Interesser: At skyde og ramme
- Geografisk sted: Stor Kbh
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 284 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs
-
- This member is
- Indlæg: 8189
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 119 times
- Been thanked: 256 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Det er ecb-s.com ( European Certification Body) der står for de autoriserede EN godkendelser, så det er vel at anmelde til dem, når man står med noget, der er mærket med en falsk EN1143/1 certificering/mærkning.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Raptor357
- Platin Member
- Indlæg: 7960
- Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
- Interesser: At skyde og ramme
- Geografisk sted: Stor Kbh
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 284 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Det lyder sandsynligt.
Jeg vil mene at der også er basis for en politi anmeldelse for dokumentfalsk og falsk markedsføring.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs
- the dude
- Silver Member
- Indlæg: 269
- Tilmeldt: 18. nov 2024, 19:49
- Interesser: historisk-våben-genladning
- Geografisk sted: sy' fyn
- Been thanked: 1 time
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
jeg er blevet lidt forvirret og hele tråden, er heller ikke så god til at læse men er det skabende på den hjemmeside som ikke overholderne noget eller er det Harald Nyborgs skabe som heller ikke overholder noget lovligt ?HR skrev: ↑18. feb 2025, 15:45Jef skrev: ↑18. feb 2025, 15:39Pt er der på markedet/detailhandel i Danmark, skabe som bærer et EN1143/1-II cert mærke
Certificeringsorganet er:
https://www.entecerma.it/en/activities/ ... d-service/
Pågældende et slet ikke akkrediteret til at verificere / teste produkter jf. EN1143/1
Dokumentet/dokumentationen fra pågældende indeholder fgl pasus:
The verification activity carried out exclusively concerned the technical documentation and no verification was carried out on the product. This document cannot replace the EC Declaration of Conformity.
Deres konstruktion er så simpel, at man næppe kan påstå at handle i god tro. Skabet vil ikke komme blot i nærheden af, at bestå en Skafor Blå, EN1143/1 eller SSF3492 test![]()
Og så slutter tråden her, præcis samme sted som sidst hvor det blev diskuteret om et billigt skab langt under vægten på alle andre skabe, og leveret fra en tvivlsom udenlansk webshop, overholder dansk lovgivning. Når noget er for godt til at være sandt....
/HR

- Langenge
- This member is
- Indlæg: 7634
- Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
- Interesser: Gamle våben og bamser
- Geografisk sted: Region midtjylland
- Has thanked: 141 times
- Been thanked: 427 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Aner det ikke. Jeg stoler på Harald og bruger et af deres til krudt og kugler.
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.
Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!
Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!
- The Mad Viking
- This member is
- Indlæg: 954
- Tilmeldt: 22. nov 2014, 02:00
- Interesser: Skydning og mekanik
- Geografisk sted: Nordøstfyn
- Has thanked: 423 times
- Been thanked: 133 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Det er skabene på den førstnævnte hjemmeside, som ikke overholder reglerne.the dude skrev: ↑18. feb 2025, 21:24jeg er blevet lidt forvirret og hele tråden, er heller ikke så god til at læse men er det skabende på den hjemmeside som ikke overholderne noget eller er det Harald Nyborgs skabe som heller ikke overholder noget lovligt ?HR skrev: ↑18. feb 2025, 15:45Jef skrev: ↑18. feb 2025, 15:39Pt er der på markedet/detailhandel i Danmark, skabe som bærer et EN1143/1-II cert mærke
Certificeringsorganet er:
https://www.entecerma.it/en/activities/ ... d-service/
Pågældende et slet ikke akkrediteret til at verificere / teste produkter jf. EN1143/1
Dokumentet/dokumentationen fra pågældende indeholder fgl pasus:
The verification activity carried out exclusively concerned the technical documentation and no verification was carried out on the product. This document cannot replace the EC Declaration of Conformity.
Deres konstruktion er så simpel, at man næppe kan påstå at handle i god tro. Skabet vil ikke komme blot i nærheden af, at bestå en Skafor Blå, EN1143/1 eller SSF3492 test![]()
Og så slutter tråden her, præcis samme sted som sidst hvor det blev diskuteret om et billigt skab langt under vægten på alle andre skabe, og leveret fra en tvivlsom udenlansk webshop, overholder dansk lovgivning. Når noget er for godt til at være sandt....
/HR![]()
Ligesom det meste fra den hjemmeside, og CDON.dk/com efterhånden...
CDON, hvor de bl.a. sælger dem, har ændret sig meget fra i gamle dage. Nu er det mest forskelligt dropshipping-skrammel/svindel, eller andre varer, som er videresolgt og oppustet i pris.
Harald Nyborg går jeg ud fra overholder noget, som minder om det gamle Skafor Blå, som burde være godkendt (dog kan enkelte forsikringsselskaber have andre regler).
Studies suggest that 9 out of 10 men prefer curvy women.
The 10th man usually prefers the other 9...
The 10th man usually prefers the other 9...
-
- This member is
- Indlæg: 8189
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 119 times
- Been thanked: 256 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Harald Nyborg skriver:The Mad Viking skrev: ↑18. feb 2025, 22:10Harald Nyborg går jeg ud fra overholder noget, som minder om det gamle Skafor Blå, som burde være godkendt (dog kan enkelte forsikringsselskaber have andre regler).
Jægerforbundet skriver:https://www.harald-nyborg.dk/vaabenskab-til-9-vaaben-med-overskab skrev:Konstrueret og godkendt efter FG Norm 520 der har samme sikkerhedstekniske niveau som EN 1143-1 Grade 0.
https://www.jaegerforbundet.dk/vaben/jagtriffel/sikker-opbevaring-af-vaben/ skrev:Hvad svarer sikringsnormerne til?
EN 1143-1 grad 0 er sidestillet med det nu udfasede SKAFOR BLÅ, det svenske SS3492 eller SSF3492 og det norske FG 520.
.
.
.
Nye våbenskabe skal efter 2016 være godkendt efter EN 1143-1, SSF3492 eller FG 520.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- the dude
- Silver Member
- Indlæg: 269
- Tilmeldt: 18. nov 2024, 19:49
- Interesser: historisk-våben-genladning
- Geografisk sted: sy' fyn
- Been thanked: 1 time
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
tak for detThe Mad Viking skrev: ↑18. feb 2025, 22:10Det er skabene på den førstnævnte hjemmeside, som ikke overholder reglerne.the dude skrev: ↑18. feb 2025, 21:24jeg er blevet lidt forvirret og hele tråden, er heller ikke så god til at læse men er det skabende på den hjemmeside som ikke overholderne noget eller er det Harald Nyborgs skabe som heller ikke overholder noget lovligt ?HR skrev: ↑18. feb 2025, 15:45Jef skrev: ↑18. feb 2025, 15:39Pt er der på markedet/detailhandel i Danmark, skabe som bærer et EN1143/1-II cert mærke
Certificeringsorganet er:
https://www.entecerma.it/en/activities/ ... d-service/
Pågældende et slet ikke akkrediteret til at verificere / teste produkter jf. EN1143/1
Dokumentet/dokumentationen fra pågældende indeholder fgl pasus:
The verification activity carried out exclusively concerned the technical documentation and no verification was carried out on the product. This document cannot replace the EC Declaration of Conformity.
Deres konstruktion er så simpel, at man næppe kan påstå at handle i god tro. Skabet vil ikke komme blot i nærheden af, at bestå en Skafor Blå, EN1143/1 eller SSF3492 test![]()
Og så slutter tråden her, præcis samme sted som sidst hvor det blev diskuteret om et billigt skab langt under vægten på alle andre skabe, og leveret fra en tvivlsom udenlansk webshop, overholder dansk lovgivning. Når noget er for godt til at være sandt....
/HR![]()
Ligesom det meste fra den hjemmeside, og CDON.dk/com efterhånden...
CDON, hvor de bl.a. sælger dem, har ændret sig meget fra i gamle dage. Nu er det mest forskelligt dropshipping-skrammel/svindel, eller andre varer, som er videresolgt og oppustet i pris.
Harald Nyborg går jeg ud fra overholder noget, som minder om det gamle Skafor Blå, som burde være godkendt (dog kan enkelte forsikringsselskaber have andre regler).

- the dude
- Silver Member
- Indlæg: 269
- Tilmeldt: 18. nov 2024, 19:49
- Interesser: historisk-våben-genladning
- Geografisk sted: sy' fyn
- Been thanked: 1 time
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
tak for svar, har nemlig et harald nyborg skab, blev lige nervøs for at det ikke vare godkendtT-REX skrev: ↑18. feb 2025, 22:52Harald Nyborg skriver:The Mad Viking skrev: ↑18. feb 2025, 22:10Harald Nyborg går jeg ud fra overholder noget, som minder om det gamle Skafor Blå, som burde være godkendt (dog kan enkelte forsikringsselskaber have andre regler).Jægerforbundet skriver:https://www.harald-nyborg.dk/vaabenskab-til-9-vaaben-med-overskab skrev:Konstrueret og godkendt efter FG Norm 520 der har samme sikkerhedstekniske niveau som EN 1143-1 Grade 0.
https://www.jaegerforbundet.dk/vaben/jagtriffel/sikker-opbevaring-af-vaben/ skrev:Hvad svarer sikringsnormerne til?
EN 1143-1 grad 0 er sidestillet med det nu udfasede SKAFOR BLÅ, det svenske SS3492 eller SSF3492 og det norske FG 520.
.
.
.
Nye våbenskabe skal efter 2016 være godkendt efter EN 1143-1, SSF3492 eller FG 520.

-
- Silver Member
- Indlæg: 491
- Tilmeldt: 17. maj 2013, 13:48
- Interesser: jagt og natur
- Geografisk sted: Djursland
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 34 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Spørg dit forsikringselskab. Jeg har spurgt mit i forbindelse køb af nyt skab køb af nyt skab, og fik oplyst at skabet fra HN godkendte de ikke. Til gengæld var det ikke et problem, at få lov at købe et brugt der kun var mærket med Skafor blå.the dude skrev: ↑19. feb 2025, 06:45tak for svar, har nemlig et harald nyborg skab, blev lige nervøs for at det ikke vare godkendtT-REX skrev: ↑18. feb 2025, 22:52Harald Nyborg skriver:The Mad Viking skrev: ↑18. feb 2025, 22:10Harald Nyborg går jeg ud fra overholder noget, som minder om det gamle Skafor Blå, som burde være godkendt (dog kan enkelte forsikringsselskaber have andre regler).Jægerforbundet skriver:https://www.harald-nyborg.dk/vaabenskab-til-9-vaaben-med-overskab skrev:Konstrueret og godkendt efter FG Norm 520 der har samme sikkerhedstekniske niveau som EN 1143-1 Grade 0.
https://www.jaegerforbundet.dk/vaben/jagtriffel/sikker-opbevaring-af-vaben/ skrev:Hvad svarer sikringsnormerne til?
EN 1143-1 grad 0 er sidestillet med det nu udfasede SKAFOR BLÅ, det svenske SS3492 eller SSF3492 og det norske FG 520.
.
.
.
Nye våbenskabe skal efter 2016 være godkendt efter EN 1143-1, SSF3492 eller FG 520.![]()
- The Mad Viking
- This member is
- Indlæg: 954
- Tilmeldt: 22. nov 2014, 02:00
- Interesser: Skydning og mekanik
- Geografisk sted: Nordøstfyn
- Has thanked: 423 times
- Been thanked: 133 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Ja, de kan være lidt sære, de forsikringsselskaber.Thors24 skrev: ↑19. feb 2025, 13:17Spørg dit forsikringselskab. Jeg har spurgt mit i forbindelse køb af nyt skab køb af nyt skab, og fik oplyst at skabet fra HN godkendte de ikke. Til gengæld var det ikke et problem, at få lov at købe et brugt der kun var mærket med Skafor blå.the dude skrev: ↑19. feb 2025, 06:45tak for svar, har nemlig et harald nyborg skab, blev lige nervøs for at det ikke vare godkendtT-REX skrev: ↑18. feb 2025, 22:52Harald Nyborg skriver:The Mad Viking skrev: ↑18. feb 2025, 22:10Harald Nyborg går jeg ud fra overholder noget, som minder om det gamle Skafor Blå, som burde være godkendt (dog kan enkelte forsikringsselskaber have andre regler).Jægerforbundet skriver:https://www.harald-nyborg.dk/vaabenskab-til-9-vaaben-med-overskab skrev:Konstrueret og godkendt efter FG Norm 520 der har samme sikkerhedstekniske niveau som EN 1143-1 Grade 0.
https://www.jaegerforbundet.dk/vaben/jagtriffel/sikker-opbevaring-af-vaben/ skrev:Hvad svarer sikringsnormerne til?
EN 1143-1 grad 0 er sidestillet med det nu udfasede SKAFOR BLÅ, det svenske SS3492 eller SSF3492 og det norske FG 520.
.
.
.
Nye våbenskabe skal efter 2016 være godkendt efter EN 1143-1, SSF3492 eller FG 520.![]()

Husk i den forbindelse, at det forsikringsselskaberne snakker om, er om de dækker værdien af dine våben, skulle de blive stjålet.
Politiet regner et Harald Nyborg-skab for godkendt, ligeså et Skafor Blå.
Men det oprindelige skab, vi snakker om, overholder med al sandsynlighed ingen af delene, hverken forsikrings- eller lovkrav.
Studies suggest that 9 out of 10 men prefer curvy women.
The 10th man usually prefers the other 9...
The 10th man usually prefers the other 9...
-
- This member is
- Indlæg: 8189
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 119 times
- Been thanked: 256 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Konklusionen må være, lad være med at fortælle, HVOR man køber skabet, men fortæl kun, hvilke godkendelser det overholder.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Raptor357
- Platin Member
- Indlæg: 7960
- Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
- Interesser: At skyde og ramme
- Geografisk sted: Stor Kbh
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 284 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Endnu bedre
Læs forsikrings betingelserne og gem dem.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs
-
- Silver Member
- Indlæg: 491
- Tilmeldt: 17. maj 2013, 13:48
- Interesser: jagt og natur
- Geografisk sted: Djursland
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 34 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Det var netop det jeg gjorde.

- Jef
- This member is
- Indlæg: 255
- Tilmeldt: 22. nov 2009, 22:25
- Interesser: jagt, lerduer
- Geografisk sted: Midtjylland
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 97 times
- Kontakt:
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
VDS Tyskland & RISE Sverige, SBSC Sverige er akkrediteret identisk & ligestillet med ECB-S, til test & certificering jf. EN1143/1 - blot en lille nørdet detalje
Jef Jefsen
APSI & DFF skydeinstruktør
- - If it Ain´t Broke - Fix it....
APSI & DFF skydeinstruktør
- - If it Ain´t Broke - Fix it....
- the dude
- Silver Member
- Indlæg: 269
- Tilmeldt: 18. nov 2024, 19:49
- Interesser: historisk-våben-genladning
- Geografisk sted: sy' fyn
- Been thanked: 1 time
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
har spurgt mit forsinkring selvskab og de godkendte bare værdien i skabet ikke oversteg 200.000Thors24 skrev: ↑19. feb 2025, 13:17Spørg dit forsikringselskab. Jeg har spurgt mit i forbindelse køb af nyt skab køb af nyt skab, og fik oplyst at skabet fra HN godkendte de ikke. Til gengæld var det ikke et problem, at få lov at købe et brugt der kun var mærket med Skafor blå.the dude skrev: ↑19. feb 2025, 06:45tak for svar, har nemlig et harald nyborg skab, blev lige nervøs for at det ikke vare godkendtT-REX skrev: ↑18. feb 2025, 22:52Harald Nyborg skriver:The Mad Viking skrev: ↑18. feb 2025, 22:10Harald Nyborg går jeg ud fra overholder noget, som minder om det gamle Skafor Blå, som burde være godkendt (dog kan enkelte forsikringsselskaber have andre regler).Jægerforbundet skriver:https://www.harald-nyborg.dk/vaabenskab-til-9-vaaben-med-overskab skrev:Konstrueret og godkendt efter FG Norm 520 der har samme sikkerhedstekniske niveau som EN 1143-1 Grade 0.
https://www.jaegerforbundet.dk/vaben/jagtriffel/sikker-opbevaring-af-vaben/ skrev:Hvad svarer sikringsnormerne til?
EN 1143-1 grad 0 er sidestillet med det nu udfasede SKAFOR BLÅ, det svenske SS3492 eller SSF3492 og det norske FG 520.
.
.
.
Nye våbenskabe skal efter 2016 være godkendt efter EN 1143-1, SSF3492 eller FG 520.![]()
-
- Newbie
- Indlæg: 3
- Tilmeldt: 25. okt 2024, 14:34
- Interesser: Historisk skydning
- Geografisk sted: Sjælland
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Bare for god ordens skyld - CDON.COM skriver det meget klart i deres produktbeskrivelse:

Så om du propper dit våben ind i køleskabet eller i et våbenskab fra HobbyBox, CDON.COM, ProNordic m.fl. - det' lige sikkert og lovligtVåbenskabet overholder ikke EN 1143-1:2019-standarderne, så tjek venligst de juridiske krav i dit land. Produktet kan købes som et våbenskab eller som et almindeligt skab afhængigt af dit land.

-
- This member is
- Indlæg: 8189
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 119 times
- Been thanked: 256 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
Det er også det ECB-S skriver i det jeg har linket til tidligere.
De har også det franske CNPP på listen med deres A2P mærkning.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- The Mad Viking
- This member is
- Indlæg: 954
- Tilmeldt: 22. nov 2014, 02:00
- Interesser: Skydning og mekanik
- Geografisk sted: Nordøstfyn
- Has thanked: 423 times
- Been thanked: 133 times
Re: I tvivl om våbenskab reelt overholder krav (Trekker AS600 v2)
De skriver forskelligt, alt efter hvilket skab, du vælger på siden.Thunder+ skrev: ↑24. feb 2025, 15:41Bare for god ordens skyld - CDON.COM skriver det meget klart i deres produktbeskrivelse:
Så om du propper dit våben ind i køleskabet eller i et våbenskab fra HobbyBox, CDON.COM, ProNordic m.fl. - det' lige sikkert og lovligtVåbenskabet overholder ikke EN 1143-1:2019-standarderne, så tjek venligst de juridiske krav i dit land. Produktet kan købes som et våbenskab eller som et almindeligt skab afhængigt af dit land.![]()
Nogle af dem står til at overholde standarden, bl.a. dette: https://cdon.dk/produkt/trekker-vabensk ... f074e4863/
Men det vil jeg stadig stærkt tvivle på er korrekt.
Studies suggest that 9 out of 10 men prefer curvy women.
The 10th man usually prefers the other 9...
The 10th man usually prefers the other 9...