Forestil dig den var omvendt, og ALLE skulle tage bueprøven, førend de måtte gå op til haglprøven.
Hvilket fornuftigt formål ville det tjene?
Og hvor stort et irritationsmoment ville det være?
Forestil dig den var omvendt, og ALLE skulle tage bueprøven, førend de måtte gå op til haglprøven.
Peter du ved jeg elsker at lege "djævlens advokat"PSindrup skrev: ↑23. jan 2020, 09:13Ja, det er lidt fjollet.Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 08:54Det samme gør sig gældende mht folk som kun er interesseret i riffel jagt.
Flere på mit hold sidste år lagde ikke skjul på at de ville slet ikke tage haglskydeprøven da de kun skulle bruge tegnet til riffeljagt - og at de simpelthen ville vente indtil det blev opdelt.
Men ja, "det var lige på trapperne" blev vi også fortalt i efteråret sidste år, intet er vist sket endnu.
En anden ting, som slet, slet ikke forstår er, hvor meget energi der bruges på sikker håndtering af haglgeværet og hvor lidt (som i ingenting) der bliver brugt på sikker riffelhåndtering når man tænker på farligheden af de to våben. Haglgeværet har en sikkerhedsafstand på mellem 200 og 400 meter, hvorimod riflen kan slå ihjel på flere kilometers afstand.
Bortfald af kravet om haglskydeprøven for riffel- og buejægere blev også diskuteret da jeg tog jagttegn for 5 år siden, så det ville jeg ikke vente på.
Peter
Jeg har ikke prøvet den nuværende haglskydeprøve, men den omtales ikke som værende let. Hele den teoretiske jagtprøve er jo bygget op om hagljagt, krydret med lidt riffel, fordi det har afspejlet behovet, som det har været hidtil.Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 13:28Nu vil jeg så med det samme argumentere for at 'teori' til haglskydeprøven er... ikke eksisterende? Det forventes at man kan det fra den almindelige jagtprøve jo?
Våbenhåndtering og at du kan ramme med skidtet er da vist det der er fokus på, er det ikke det samme til riffelprøven?
Ved at bueskytter har endnu en teoriprøve som jeg aner intet om.
Dumpeprocenten til haglskydeprøven var i 2019, ca 42%.C-X skrev: ↑23. jan 2020, 13:37Jeg har ikke prøvet den nuværende haglskydeprøve, men den omtales ikke som værende let. Hele den teoretiske jagtprøve er jo bygget op om hagljagt, krydret med lidt riffel, fordi det har afspejlet behovet, som det har været hidtil.Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 13:28Nu vil jeg så med det samme argumentere for at 'teori' til haglskydeprøven er... ikke eksisterende? Det forventes at man kan det fra den almindelige jagtprøve jo?
Våbenhåndtering og at du kan ramme med skidtet er da vist det der er fokus på, er det ikke det samme til riffelprøven?
Ved at bueskytter har endnu en teoriprøve som jeg aner intet om.
Den nuværende riffelprøve derimod er en ren formalitet, og hvis man ikke kan bestå den er det udtryk for meget ringe færdigheder, eller en dum fejl 40.
Buejagt teoriprøven er omtrent så svær som den almindelige teoriprøve, dog med en god vægt af bue-relevante spørgsmål. Skydeprøven er på forskellige afstande, hvilket kan stresse nogle aspiranter (du kan jo heller ikke ligge på din dunk og hvile de fede kinder på riflen, mens du får styr på nerverne) nok til at de dumper. Med traditionelle buer er den decideret svær.
Jeg tog jagttegn i efteråret, og jeg vil være meget direkte og sige at undervisningen i teori var meget 50/50 mht riffel vs hagl.C-X skrev: ↑23. jan 2020, 13:37Jeg har ikke prøvet den nuværende haglskydeprøve, men den omtales ikke som værende let. Hele den teoretiske jagtprøve er jo bygget op om hagljagt, krydret med lidt riffel, fordi det har afspejlet behovet, som det har været hidtil.Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 13:28Nu vil jeg så med det samme argumentere for at 'teori' til haglskydeprøven er... ikke eksisterende? Det forventes at man kan det fra den almindelige jagtprøve jo?
Våbenhåndtering og at du kan ramme med skidtet er da vist det der er fokus på, er det ikke det samme til riffelprøven?
Ved at bueskytter har endnu en teoriprøve som jeg aner intet om.
Den nuværende riffelprøve derimod er en ren formalitet, og hvis man ikke kan bestå den er det udtryk for meget ringe færdigheder, eller en dum fejl 40.
Buejagt teoriprøven er omtrent så svær som den almindelige teoriprøve, dog med en god vægt af bue-relevante spørgsmål. Skydeprøven er på forskellige afstande, hvilket kan stresse nogle aspiranter (du kan jo heller ikke ligge på din dunk og hvile de fede kinder på riflen, mens du får styr på nerverne) nok til at de dumper. Med traditionelle buer er den decideret svær.
Sikkerhedsafstanden! Helt klart sikkerhedsafstanden og også kravet om kuglefang.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 13:36Men hvori synes du forskellen ligger, ifht sikker håndtering, om det våben man står med i hånden er en kaliber 12 eller kaliber 308win. ?PSindrup skrev: ↑23. jan 2020, 09:13Ja, det er lidt fjollet.Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 08:54Det samme gør sig gældende mht folk som kun er interesseret i riffel jagt.
Flere på mit hold sidste år lagde ikke skjul på at de ville slet ikke tage haglskydeprøven da de kun skulle bruge tegnet til riffeljagt - og at de simpelthen ville vente indtil det blev opdelt.
Men ja, "det var lige på trapperne" blev vi også fortalt i efteråret sidste år, intet er vist sket endnu.
En anden ting, som slet, slet ikke forstår er, hvor meget energi der bruges på sikker håndtering af haglgeværet og hvor lidt (som i ingenting) der bliver brugt på sikker riffelhåndtering når man tænker på farligheden af de to våben. Haglgeværet har en sikkerhedsafstand på mellem 200 og 400 meter, hvorimod riflen kan slå ihjel på flere kilometers afstand.
Bortfald af kravet om haglskydeprøven for riffel- og buejægere blev også diskuteret da jeg tog jagttegn for 5 år siden, så det ville jeg ikke vente på.
Peter
Det er nu desværre også mange, som tager alt for let på haglskydeprøven. Da jeg var oppe ca. en måned efter at have taget mit jagttegn i 2016, så snakkede jeg med flere, som sagde, at prøven blot var en formalitet - ud af den gruppe, som jeg "gik ind på banen med" var jeg den eneste, som bestod! Mange røg allerede ved bagduerne. Det tog mig godt og vel 2000 skud fordelt på 14 dage over en måned tids, og så var jeg nogenlunde klar. Jeg er sikker på, at de fleste nyjægere, som dumper haglskydeprøven, ikke træner nok.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 13:43
Dumpeprocenten til haglskydeprøven var i 2019, ca 42%.
Hvor den til riffelprøven kun var ca 25%
Så man kan hvertfald argumenterer for haglprøven er noget sværere end riffelprøven
https://www.jaegerforbundet.dk/jagt/bli ... kydeprove/
Grundlæggende er princippet det samme, for våbenhåndtering uagtet om det er 9mm, kal12, eller 308win.PSindrup skrev: ↑23. jan 2020, 13:57Sikkerhedsafstanden! Helt klart sikkerhedsafstanden og også kravet om kuglefang.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 13:36Men hvori synes du forskellen ligger, ifht sikker håndtering, om det våben man står med i hånden er en kaliber 12 eller kaliber 308win. ?PSindrup skrev: ↑23. jan 2020, 09:13Ja, det er lidt fjollet.Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 08:54Det samme gør sig gældende mht folk som kun er interesseret i riffel jagt.
Flere på mit hold sidste år lagde ikke skjul på at de ville slet ikke tage haglskydeprøven da de kun skulle bruge tegnet til riffeljagt - og at de simpelthen ville vente indtil det blev opdelt.
Men ja, "det var lige på trapperne" blev vi også fortalt i efteråret sidste år, intet er vist sket endnu.
En anden ting, som slet, slet ikke forstår er, hvor meget energi der bruges på sikker håndtering af haglgeværet og hvor lidt (som i ingenting) der bliver brugt på sikker riffelhåndtering når man tænker på farligheden af de to våben. Haglgeværet har en sikkerhedsafstand på mellem 200 og 400 meter, hvorimod riflen kan slå ihjel på flere kilometers afstand.
Bortfald af kravet om haglskydeprøven for riffel- og buejægere blev også diskuteret da jeg tog jagttegn for 5 år siden, så det ville jeg ikke vente på.
Peter
Jeg har skulle bevise alle mulige sikkerheds-"ting" med mit haglgevær, bl.a. at jeg ikke måtte berøre toplukkernøglen før løbene pegede nedad, men jeg har ikke skulle bevise jeg kun ville skyde til et klovbærende vildt med et forsvarligt kuglefang m.m.
Peter
Problemet med dette er at du til teorien i jagtprøven har fået banket ind i hovedet at du ikke må tage et fritstående skud med riffel. Der er direkte spørgsmål hvor gutten har 'glemt sin skydestok' og du får fejl hvis du svarer at du ville tage skuddet alligevel, selvom kuglefang og alt det andet ville være på plads.Flugteren skrev: ↑23. jan 2020, 14:15Ang. riffelprøven vil jeg også pointere, at man sagtens kunne gøre den lidt mere varieret.
F.eks. 10 skud, hvoraf 5 af dem skal være fra stående skydning/skydning uden hjælpemiddel. Den stående del kunne velsagtens være fra 50 meters afstand. Stadig stationært mål, men en smule mere udfordrende.
Flugteren skrev: ↑23. jan 2020, 14:15Ang. riffelprøven vil jeg også pointere, at man sagtens kunne gøre den lidt mere varieret.
F.eks. 10 skud, hvoraf 5 af dem skal være fra stående skydning/skydning uden hjælpemiddel. Den stående del kunne velsagtens være fra 50 meters afstand. Stadig stationært mål, men en smule mere udfordrende.
Dejligt med lidt opdateret viden! det spørgsmål var der ikke dengang jeg tog "kortet" Må jeg af nysgerrighed høre hvor lang tid siden det var du tog dit jagttegn?Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 14:28Problemet med dette er at du til teorien i jagtprøven har fået banket ind i hovedet at du ikke må tage et fritstående skud med riffel. Der er direkte spørgsmål hvor gutten har 'glemt sin skydestok' og du får fejl hvis du svarer at du ville tage skuddet alligevel, selvom kuglefang og alt det andet ville være på plads.Flugteren skrev: ↑23. jan 2020, 14:15Ang. riffelprøven vil jeg også pointere, at man sagtens kunne gøre den lidt mere varieret.
F.eks. 10 skud, hvoraf 5 af dem skal være fra stående skydning/skydning uden hjælpemiddel. Den stående del kunne velsagtens være fra 50 meters afstand. Stadig stationært mål, men en smule mere udfordrende.
Jagtetik mener jeg det ligger under.
Uden at det skal lyde hverken højr.... eller arrogant, så syntes jeg altså at riffelprøven er for nem.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 14:30Jeg synes riffelprøven i dag er rimelig jagtrelevant.
Du må kun benytte jagtrelevante hjælpemidler, og valgfri skydestilling.
Så du må feks ikke, tage dit speciel byggede stativ med hjemmefra, hvor du bare ligger riflen i og trykker på aftrækkeren.
Men du må godt skyde fra taske/skydestok/bipod(?)/stol eller lignende.
Hvor mange fugle har du skudt på jagt på 6-8 meters afstand(som en spidsdue på jagt banen har)?
Efteråret 2019 så det er ikke ret længe siden.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 14:33Dejligt med lidt opdateret viden! det spørgsmål var der ikke dengang jeg tog "kortet" Må jeg af nysgerrighed høre hvor lang tid siden det var du tog dit jagttegn?Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 14:28Problemet med dette er at du til teorien i jagtprøven har fået banket ind i hovedet at du ikke må tage et fritstående skud med riffel. Der er direkte spørgsmål hvor gutten har 'glemt sin skydestok' og du får fejl hvis du svarer at du ville tage skuddet alligevel, selvom kuglefang og alt det andet ville være på plads.Flugteren skrev: ↑23. jan 2020, 14:15Ang. riffelprøven vil jeg også pointere, at man sagtens kunne gøre den lidt mere varieret.
F.eks. 10 skud, hvoraf 5 af dem skal være fra stående skydning/skydning uden hjælpemiddel. Den stående del kunne velsagtens være fra 50 meters afstand. Stadig stationært mål, men en smule mere udfordrende.
Jagtetik mener jeg det ligger under.
Og som nævnt i mit andet opslag, så synes jeg det er en god idé at lære nyjægere at fritstående med riffel, ikke er en begynder disciplin!
Men at man får fejl for at svare det... Tja, tror jeg synes de skulle fjerne spørgsmålet, og blot nævne det til undervisningen at det er noget der kræver træning.
Det er jo på ingen måde ulovligt, og selvom jeg ikke går specielt meget op i etik, så synes jeg det er fjollet at kunne få fejl på et rent og skær etik spørgsmål
ifht spidsduer
Ingen, men jeg er sikker på at du forstår hvad jeg mener ...
Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 15:06Efteråret 2019 så det er ikke ret længe siden.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 14:33Dejligt med lidt opdateret viden! det spørgsmål var der ikke dengang jeg tog "kortet" Må jeg af nysgerrighed høre hvor lang tid siden det var du tog dit jagttegn?Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 14:28Problemet med dette er at du til teorien i jagtprøven har fået banket ind i hovedet at du ikke må tage et fritstående skud med riffel. Der er direkte spørgsmål hvor gutten har 'glemt sin skydestok' og du får fejl hvis du svarer at du ville tage skuddet alligevel, selvom kuglefang og alt det andet ville være på plads.Flugteren skrev: ↑23. jan 2020, 14:15Ang. riffelprøven vil jeg også pointere, at man sagtens kunne gøre den lidt mere varieret.
F.eks. 10 skud, hvoraf 5 af dem skal være fra stående skydning/skydning uden hjælpemiddel. Den stående del kunne velsagtens være fra 50 meters afstand. Stadig stationært mål, men en smule mere udfordrende.
Jagtetik mener jeg det ligger under.
Og som nævnt i mit andet opslag, så synes jeg det er en god idé at lære nyjægere at fritstående med riffel, ikke er en begynder disciplin!
Men at man får fejl for at svare det... Tja, tror jeg synes de skulle fjerne spørgsmålet, og blot nævne det til undervisningen at det er noget der kræver træning.
Det er jo på ingen måde ulovligt, og selvom jeg ikke går specielt meget op i etik, så synes jeg det er fjollet at kunne få fejl på et rent og skær etik spørgsmål
Og ja, vi kan måske diskutere det at få fejl på "etik" men det er jo alligevel noget der lægges ret meget energi i og der er vel ingen grund til at have spørgsmål hvor "ingen svar er forkerte" så ja :)
Det er det samme som at man ikke bør skyde på noget ud over 100m med en riffel, du vil få fejl på spørgsmålet selvom en ordenlig skytte med en ordenlig riffel ingen problemer ville have ved at nedlægge et stillestående stykke vildt på 200 meter.
Om det er for at folk starter roligt ud og så hæver afstandende efterhånden som erfaringen kommer skal jeg ikke kunne sige - jeg har skudt riffel, haglbøsse og pistol en hel del år før jeg endelig tog jagttegnet.
Mit største problem med haglskydeprøven er faktisk at duerne 'er for langsomme'. Jeg har skudt skeet i årevis og sideduerne har jo kun den halve hastighed på jagtbanen, så det er en kæmpe omvæltning at skulle lave om på hele sin rutine til det.
Samme gælder bagduerne, selvom skeet har flere hurtige bagduer (stand 1 og stand 7) så er der ingen i trap-stil hvor duen starter de der 10-15 meter foran dig - de flyver enten forbi dig eller over hovedet på dig (med en anden hastighed).
Jeg blev overrasket da jeg gik i gang med at træne på jagtbanen her for nyligt fordi jeg pludselig følte jeg ikke kunne ramme en ladeport, selvom jeg ikke har de store problemer med at skyde 20+ på skeet banen for en 'casual' skytte som mig.
Der er vi helt enige - men når jeg kikker på det hold jeg tog jagttegnet med var der måske 1 eller 2 andre som rent faktisk havde skudt reelt tidligere, ud over mig selv.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 15:21Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 15:06Efteråret 2019 så det er ikke ret længe siden.Morten273 skrev: ↑23. jan 2020, 14:33Dejligt med lidt opdateret viden! det spørgsmål var der ikke dengang jeg tog "kortet" Må jeg af nysgerrighed høre hvor lang tid siden det var du tog dit jagttegn?Wengel skrev: ↑23. jan 2020, 14:28Problemet med dette er at du til teorien i jagtprøven har fået banket ind i hovedet at du ikke må tage et fritstående skud med riffel. Der er direkte spørgsmål hvor gutten har 'glemt sin skydestok' og du får fejl hvis du svarer at du ville tage skuddet alligevel, selvom kuglefang og alt det andet ville være på plads.Flugteren skrev: ↑23. jan 2020, 14:15Ang. riffelprøven vil jeg også pointere, at man sagtens kunne gøre den lidt mere varieret.
F.eks. 10 skud, hvoraf 5 af dem skal være fra stående skydning/skydning uden hjælpemiddel. Den stående del kunne velsagtens være fra 50 meters afstand. Stadig stationært mål, men en smule mere udfordrende.
Jagtetik mener jeg det ligger under.
Og som nævnt i mit andet opslag, så synes jeg det er en god idé at lære nyjægere at fritstående med riffel, ikke er en begynder disciplin!
Men at man får fejl for at svare det... Tja, tror jeg synes de skulle fjerne spørgsmålet, og blot nævne det til undervisningen at det er noget der kræver træning.
Det er jo på ingen måde ulovligt, og selvom jeg ikke går specielt meget op i etik, så synes jeg det er fjollet at kunne få fejl på et rent og skær etik spørgsmål
Og ja, vi kan måske diskutere det at få fejl på "etik" men det er jo alligevel noget der lægges ret meget energi i og der er vel ingen grund til at have spørgsmål hvor "ingen svar er forkerte" så ja :)
Det er det samme som at man ikke bør skyde på noget ud over 100m med en riffel, du vil få fejl på spørgsmålet selvom en ordenlig skytte med en ordenlig riffel ingen problemer ville have ved at nedlægge et stillestående stykke vildt på 200 meter.
Om det er for at folk starter roligt ud og så hæver afstandende efterhånden som erfaringen kommer skal jeg ikke kunne sige - jeg har skudt riffel, haglbøsse og pistol en hel del år før jeg endelig tog jagttegnet.
Mit største problem med haglskydeprøven er faktisk at duerne 'er for langsomme'. Jeg har skudt skeet i årevis og sideduerne har jo kun den halve hastighed på jagtbanen, så det er en kæmpe omvæltning at skulle lave om på hele sin rutine til det.
Samme gælder bagduerne, selvom skeet har flere hurtige bagduer (stand 1 og stand 7) så er der ingen i trap-stil hvor duen starter de der 10-15 meter foran dig - de flyver enten forbi dig eller over hovedet på dig (med en anden hastighed).
Jeg blev overrasket da jeg gik i gang med at træne på jagtbanen her for nyligt fordi jeg pludselig følte jeg ikke kunne ramme en ladeport, selvom jeg ikke har de store problemer med at skyde 20+ på skeet banen for en 'casual' skytte som mig.
Så er dit jagttegnslære en 8-10 år nyere end mit, jeg er dælme blevet gammel
Jeg har det som sagt stramt med de etiske spørgsmål, og jeg tror grunden kommer af jeg startede med skydningen en 12-13 år før jeg tog jagttegn.
Så for mig, er der intet galt i at skyde på et stykke råvildt 250m væk.
Og af den simple grund at alle har forskellige baggrunde synes jeg "dumme, ikke relevante spørgsmål" burde fjernes.
Jeg kender folk der ikke ville skyde længere end blot 100 meter, og gerne under 80 meter. Det er helt fair, de kender deres begrænsning.
Samtidig kender jeg nogle som har skudt vildt på afstande jeg næsten ikke begriber.
Så af den grund synes jeg det var smartere med relevante spørgsmål, i en kategori hvor det er lovligheden, sikkerhed eller lignende der er i højsædet, fremfor hvad Mads og monopolet de synes.
Fint svar fra DJF samme dag.Til rette vedkommende
Lige siden kravet om bestået haglskydeprøve blev indført, har det været diskuteret om dette krav er logisk og rimeligt for folk der kun interesserer sig for buejagt (det samme kan jo i øvrigt siges om folk der kun ønsker at gå på riffeljagt).
Gælder det stadig at buejægere, skal bestå haglskydeprøven før de kan tage bueskydeprøven? Og hvis ja, er der så planer om at ændre dette?
På forhånd tak
Peter Sindrup
Og endeligt:Kære Peter
Ja, kravet gælder stadig lidt endnu. I sidste uge kom den nye bekendtgørelse om jagttegn i høring og af denne fremgår det at det bliver muligt at gå direkte fra jagtprøve til buejagttegn. Høringsfristen er 2. marts, så med lidt hæld er bekendtgørelsen gældende fra 1/7 i år, men det afhænger at antallet af høringssvar og Miljøstyrelsens sagsbehandling.
Med venlig hilsen
X Y Z
Gruppeleder, Våben & Skydning
Danmarks Jægerforbund
Molsvej 34 ● 8410 Rønde
PeterDu kan følge med her https://hoeringsportalen.dk/Hearing/Details/63659
Det er ikke korrekt.TGR skrev: ↑29. jan 2020, 17:25https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... U61trjTqis
Så vidt jeg kan se er det på plads fra idag.
Hej PeterPSindrup skrev: ↑29. jan 2020, 17:39Det er ikke korrekt.TGR skrev: ↑29. jan 2020, 17:25https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... U61trjTqis
Så vidt jeg kan se er det på plads fra idag.
I artiklen står der klart og tydeligt at forslaget er sendt til høring præcis som der står i svaret til mig fra DJF.
Peter
Stk. 2. Riffelprøven kan kun aflægges af personer, der er jagttegnsberettigede,
BEK nr 2126 af 15/12/2020 JagttegnsbekendtgørelsenStk. 2. Buejagtprøven kan kun aflægges af personer, der er jagttegnsberettigede,
Stk. 2. Riffelprøven kan aflægges af personer, der har bestået haglskydeprøven,
HISTORISK: https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2015/193§ 35. Buejagtprøven kan kun aflægges af personer, der har gyldigt dansk jagttegn, og har bestået haglskydeprøven,