Dall IPSC Open 4

[Fast Fumble]

Lige præcis!

Fault lines har jo altid haft den funktion, at tvinge skytten til at skyde på en vis afstand.
Derudover har de også længe været anvendt til at markere et "designated area", og 2.2.1.5 er jo bare en opstramning der understøtter brugen af fault lines til dette formål.
Jeg var heller ikke opmærksom på 2.2.1.5, men det er jeg så nu! Tak, Mapzter.

[japh]

Det må vel være i tilfældet hvor du træder uden for, men træder/vender tilbage til designated area samme sted (uden at afgive skud).

Det handler kun om situationen hvor skytten opnår en markant fordel (shortcut) ved at krydse linjen - træder man tilbage til samme sted skal man ikke straffes.

Reglen kom for at kunne straffe folk der gjorde dette:

designated_area_proc.png (10.37 KiB) Vist 4407 gange

Skærer man lidt af et hjørne ved et uheld er det ikke intentionen at man skal straffes - men skærer man meget så det bliver et reelt shortcut falder hammeren

.. og i virkeligheden burde man bare bygge (lave) vægge til at styre skytten rundt

[Topcat]

Skærer man lidt af et hjørne ved et uheld er det ikke intentionen at man skal straffes - men skærer man meget så det bliver et reelt shortcut falder hammeren

Mjah, som reglerne er nu, skal man vel også straffes for ved uheld at skære et hjørne, også selvom straffen måske bliver urimelig stor (én procedurefejl per skud afgivet).

.. og i virkeligheden burde man bare bygge (lave) vægge til at styre skytten rundt

Helt enig, og det bliver vel bare endnu mere vigtigt med den nye regel.

[Mindstorm]

Skærer man lidt af et hjørne ved et uheld er det ikke intentionen at man skal straffes - men skærer man meget så det bliver et reelt shortcut falder hammeren

Mjah, som reglerne er nu, skal man vel også straffes for ved uheld at skære et hjørne, også selvom straffen måske bliver urimelig stor (én procedurefejl per skud afgivet).

Men det er vel kun skud afgivet mens du et uden for området, du kan jo sagtens snyde genvej uden at afgive skud og opnå stor fordel ved dette.

[japh]

mrådet, du kan jo sagtens snyde genvej uden at afgive skud og opnå stor fordel ved dette.

Niks, det er nu efter du har påbegyndt din genvej om du er udenfor eller indenfor er ligemeget.

[Fast Fumble]

Men det er vel kun skud afgivet mens du et uden for området, du kan jo sagtens snyde genvej uden at afgive skud og opnå stor fordel ved dette.

Nul putte!

one procedural penalty for each shot fired after beginning the shortcut

Og på stage 2 kan det bliver til MANGE procedurals...

[Topcat]

Men det er vel kun skud afgivet mens du et uden for området, du kan jo sagtens snyde genvej uden at afgive skud og opnå stor fordel ved dette.

Som jeg læser reglen skal man straffes for hvert skud afgivet efter at genvejen påbegyndes. I Japh's tilfælde skulle skytten have to procedure fejl, selvom han løber ind i designated area før han begynder at beskyde målet.

If a COF has a passageway visibly delineated by fault lines and/or a clearly demarcated shooting
area, any competitor who takes a shortcut outside the passageway and/or shooting area will incur
one procedural penalty for each shot fired after beginning the shortcut.

OK, det var så tredje svar, så burde det være på plads :-)

[Topcat]

one procedural penalty for each shot fired after beginning the shortcut

Og på stage 2 kan det bliver til MANGE procedurals...

Ja, jeg skulle vist have haft 10-12 procedurefejl på den konto

[BMadsen]

Derfor er det vigtigt, enten at bygge vægge så problemet undgås, eller at RO'en udviser "sund fornuft" så skytten ikke nuller banen, bare fordi han/hun har skåret et hjørne og sparet 0,1 sek. (måske endda ikke med vilje)

[Mindstorm]

mrådet, du kan jo sagtens snyde genvej uden at afgive skud og opnå stor fordel ved dette.

Niks, det er nu efter du har påbegyndt din genvej om du er udenfor eller indenfor er ligemeget.

Okey, det giver mening

[F J]

Det må vel være i tilfældet hvor du træder uden for, men træder/vender tilbage til designated area samme sted (uden at afgive skud).

Det handler kun om situationen hvor skytten opnår en markant fordel (shortcut) ved at krydse linjen - træder man tilbage til samme sted skal man ikke straffes.

Reglen kom for at kunne straffe folk der gjorde dette:

designated_area_proc.png

Skærer man lidt af et hjørne ved et uheld er det ikke intentionen at man skal straffes - men skærer man meget så det bliver et reelt shortcut falder hammeren

.. og i virkeligheden burde man bare bygge (lave) vægge til at styre skytten rundt

Det ligner i princippet stage 4.
Hviken mulighed åbner 2.2.1.5 som ikke kan opnås ved i WSB at skrive "Procedure: On signal, engage all targets. All movement and shooting from within the designated area."?

Det nye er så:
1) Ekstra arbejde for stage designer/byggere med flere væge.
2) RO's "sund fornuft" får meget stor betydning for match resultatet.
3) Endnu en kilde til ævl og kævl, men, der skal nok meget til før en top-skytte eller Franskmand bliver ramt af denne regel...

[japh]

Hviken mulighed åbner 2.2.1.5 som ikke kan opnås ved i WSB at skrive "Procedure: On signal, engage all targets. All movement and shooting from within the designated area."?

Du kunne tidligere kun straffe dem hvis de skød mens de var udenfor området.

[TimAndersen]

Lad os nu ikke gøre dette mere besværligt end nødvendigt.

Oprindelsen til reglen er sjovt nok stagen "Malibu Harbour", fra en Rooster nogle år siden.

Her kunne man enten gå den lange vej om havnen og skyde målene tæt på, eller gå den kortere vej og skyde målene langt fra. Men, vi havde i realiteten ikke nogen reel sanktionsmulighed hvis en skytte ville krydse henover "havnen" (andet end en procedurefejl for ikke at følge proceduren).

Det har vi i dag, og det er en rigtig god regel, der tillige gør at stagebyggere ikke er nødt til at bygge vægge eller rækværk i lange baner.

Og husk at man skal træde helt udenfor, og ikke blot skræve henover et hjørne for at det går galt. Ligesom i havnen...

/Tim

[F J]

Hviken mulighed åbner 2.2.1.5 som ikke kan opnås ved i WSB at skrive "Procedure: On signal, engage all targets. All movement and shooting from within the designated area."?

Du kunne tidligere kun straffe dem hvis de skød mens de var udenfor området.

Følger skytten ikke Procedure i WSB, må 10.2.2 kunne anvendes?

10.2.2 A competitor who fails to comply with a procedure specified in the written stage briefing will incur 1
procedural penalty for each occurrence. However, if a competitor has gained a significant advantage during
non-compliance, the competitor may be assessed 1 procedural penalty for each shot fired, instead of a single
penalty (e.g. firing multiple shots contrary to the required position or stance).

[TimAndersen]

Ja, det kan den også. Men hvis man ikke følger proceduren i en briefing kan man kun få en procedurefejl pr. skud afgivet medens man ikke fulgte proceduren. Man kan ikke give procedurefejl for skud der afgives efter et brud på procedure, kun under et brud på proceduren. Hertil kommer så en procedurefejl for ikke at følge briefingen hvis overtrædelsen ikke vedrører afgivelse af skud, som f. eks. "tryk på knappen og tag pistolen fra bord", og man glemmer at trykke på knappen først.

/Tim

[Topcat]

Og husk at man skal træde helt udenfor, og ikke blot skræve henover et hjørne for at det går galt. Ligesom i havnen...

/Tim

Hvad er så den korrekte straf, hvis man f.eks. kommer til at skræve henover et hjørne?

[TimAndersen]

Hvis fødderne ikke rører jorden udenfor "designated area", ingen.

/Tim

[Topcat]

Hvis fødderne ikke rører jorden udenfor "designated area", ingen.

/Tim

Men hvis man sætter en fod uden for designated area (skyder genvej over et hjørne)?

[TimAndersen]

1 proc. pr.skud skudt derefter. Du er jo i virkeligheden røget i havnen...

/Tim

[Fast Fumble]

Du er jo i virkeligheden røget i havnen...

[F J]

Ja, det kan den også. Men hvis man ikke følger proceduren i en briefing kan man kun få en procedurefejl pr. skud afgivet medens man ikke fulgte proceduren. Man kan ikke give procedurefejl for skud der afgives efter et brud på procedure, kun under et brud på proceduren. Hertil kommer så en procedurefejl for ikke at følge briefingen hvis overtrædelsen ikke vedrører afgivelse af skud, som f. eks. "tryk på knappen og tag pistolen fra bord", og man glemmer at trykke på knappen først.

/Tim

En ting er hvor langt free-style begrebet kan strækkes og hvad skytten glemmer at gøre, men her taler vi så om en sag hvor en "gamer" bevist ikke vil følge procedure i WSB, ud fra vurderingen at straffen på -10 point er mindre end gevinsten ved at lave sin helt egen COF?

Det vil jeg kalde usportsligt! Kan man udstede en DQ?

[TimAndersen]

Uha, den er svær. Vi er særdeles tilbageholdende med at give en 10.4, da det jo er en meget alvorlig sag. Man skal også huske, at man skal kunne bevise usportslig hensigt. Hvem ved hvad der glemt og hvad der er undladt med vilje andet end skytten?
Skal jeg nævne en situation der kunne få det til at krible i mine fingre er en episode der er vist på Youtube. Her er vist en stage med en aktivator foran en aperture, der starter en svinger. Nogle vælger så ved starten af stagen at kaste et fuldt magasin over på aktivatoren, så svingeren står stille når de kommer til aperturen. Men det er kun en personlig betragtning...
Endelig bør enhver COF designer sørge for, at der ikke er noget at tjene ved ikke at følge proceduren.

/Tim

[Yamamoto]

Nu har jeg set video og stage-packen, og har et lille spørgsmål. Som revolver-skytte, ville man have fået en procedure-fejl for at sætte den orange prop på jorden for at genlade, nu at der specifikt står at "the prop may not touch the ground when it is lifted until it is placed in box C" eller er det "every shot fired with prop touching the ground will cost one penalty." som er gældene ?? Eller er meningen at revolver-skytter (eller 'classic' skytter) skal skyde hvad de er ladt op med en-hånds, smide proppen i box C og så løbe tilbage for at skyde resten ??

[Fast Fumble]

Jeg går ikke ud fra at man kan straffe skytterne for at genlade eller afhjælpe funktionsfejl?
Det ville ihvertfald ikke være helt rimeligt.

[Yamamoto]

Jeg går ikke ud fra at man kan straffe skytterne for at genlade eller afhjælpe funktionsfejl?
Det ville ihvertfald ikke være helt rimeligt.

Og netop derfor er det interessant hvilken tolkning som er gældene. Personligt have jeg strøget "the prop may not touch the ground when it is lifted until it is placed in box C" og nøjedes med "every shot fired with prop touching the ground will cost one penalty." så er det helt klart hvad der gælder.

I det mindste var det ikke weak hand der skulle skydes med, men så havde staget ikke overholdt reglerne idet at der ikke må kræves reload efter skift til weak hand (og weak hand er normalt resten af staget).

Lad mig se, hvordan laver jeg bedst et one-handed reload af en revolver uden at komme i krambolage med pegevinklerne.......det må prøves en dag....