ID af fundene ww2 medicin ampuller

Et forum til os der har detektering som hobby eller erhverv, og gerne vil vise fundne ting frem, eller har spørgsmål til dem. Der er naturligvis også plads til at nye Skattejægere kan stille spørgsmål til de rutinerede, ligesom der kan linkes til internationale fund. Lad os sammen tage tilbage i tiden...
Spaniel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 66
Tilmeldt: 25. okt 2016, 21:20
Interesser: Hunde, jagt, WWII militaria.
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 16 times
Been thanked: 10 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Spaniel » 19. dec 2016, 01:22

Kom der nogle billeder af beholderne til ampullerne?

MEGET interessant fund :biggrin:

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2229
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 463 times
Been thanked: 352 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Kenned » 19. dec 2016, 08:44

Jeg vil gerne hjælpe med en identifikation.

Den blomstrede aflange genstand med superelliptisk tværsnit og blomsterbemaling er et ildtændingsaggregat, ofte kaldet en lighter. Brændstoffet er butan, og ildtændingen foregår ved at man trykker en knap ned, hvorved der dannes gnister. Når man holder knappen nedtrykket åbnes den ventil der frigiver brændstoffet, og da dette sker stort set simultant med dannelsen af gnisterne, bevirker dette i nogle tilfælde at brændstoffet antændes.

Man kan i princippet holde ventilen åben så længe man ønsker og på den måde tømme beholderen for butan, men i praksis er det dog ofte brugerens smertegrænse der afgør hvornår man må slippe knappen, da ildtændingsaggregatet bliver varmet kraftigt op omkring ventilen. Ofte ligger smertegrænsen lige før man ville have opnået en korrekt antænding af det man ønsker at afbrænde.

Nu er der jo desværre ikke brugt millimeterpapir under affotograferingen, men det at stregkoden er synlig er en stor hjælp, da vi dermed kan udlede at ildtændingsaggregatets producent er af Germansk oprindelse.

:giggle:

Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14343
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1745 times
Been thanked: 1272 times
Kontakt:

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Lycon » 19. dec 2016, 11:44

Kenneth Jensen skrev:Jeg vil gerne hjælpe med en identifikation.

Den blomstrede aflange genstand med superelliptisk tværsnit og blomsterbemaling er et ildtændingsaggregat, ofte kaldet en lighter. Brændstoffet er butan, og ildtændingen foregår ved at man trykker en knap ned, hvorved der dannes gnister. Når man holder knappen nedtrykket åbnes den ventil der frigiver brændstoffet, og da dette sker stort set simultant med dannelsen af gnisterne, bevirker dette i nogle tilfælde at brændstoffet antændes.

Man kan i princippet holde ventilen åben så længe man ønsker og på den måde tømme beholderen for butan, men i praksis er det dog ofte brugerens smertegrænse der afgør hvornår man må slippe knappen, da ildtændingsaggregatet bliver varmet kraftigt op omkring ventilen. Ofte ligger smertegrænsen lige før man ville have opnået en korrekt antænding af det man ønsker at afbrænde.

Nu er der jo desværre ikke brugt millimeterpapir under affotograferingen, men det at stregkoden er synlig er en stor hjælp, da vi dermed kan udlede at ildtændingsaggregatets producent er af Germansk oprindelse.

:giggle:

Hilsen Kenneth
:NVFguys:
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

BobGrizzly
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 80
Tilmeldt: 23. feb 2016, 17:52
Interesser: luftbøsser
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 21 times
Been thanked: 6 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af BobGrizzly » 19. dec 2016, 16:24

C-X skrev:
BobGrizzly skrev:De ampuller de brugte under ww2....var det af glas eller plastik-ting-agtigt??? Jeg tænker på knust glas i munden??
I den situation hvor du bruger det, er det nok dit mindste problem...
Ja det ved jeg....man bare tanken....

BobGrizzly
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 80
Tilmeldt: 23. feb 2016, 17:52
Interesser: luftbøsser
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 21 times
Been thanked: 6 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af BobGrizzly » 19. dec 2016, 16:25

Kar 98 skrev:
BobGrizzly skrev:De ampuller de brugte under ww2....var det af glas eller plastik-ting-agtigt??? Jeg tænker på knust glas i munden??
Dem der valgte at bruge ampullerne , var nok lige glade med glas splinter ( hvis det var med selvmord for øje selvf. )
Ja......men alligevel.....

Mike222
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 40
Tilmeldt: 5. dec 2010, 20:43
Interesser: Jagt med hagl og riffel
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 8 times
Been thanked: 3 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Mike222 » 19. dec 2016, 17:17

Så som barn nogle lignende glasampuller modtaget under ww2. Det var tåregas, stod der på den originale papæske.

Noname
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 121
Tilmeldt: 26. maj 2011, 18:18
Interesser: gamle fund
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 22 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Noname » 19. dec 2016, 21:10

Disse meget omtalte blåsyre ampuller, er syre. Men desværre for nogle kun alm batterisyre.
De ampuller sidder i toppen af en anti personelmine ved navn: Behelfs Schützenmine S.150
http://www.lonesentry.com/ordnance/behelfs-s150.html

Med venlig hilsen

NONAME
Nedlæg hjemmeværnet, sportsklubber kan selv betale for vejvisere og p-vagter.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Elbæk » 19. dec 2016, 21:25

Noname skrev:Disse meget omtalte blåsyre ampuller, er syre. Men desværre for nogle kun alm batterisyre.
De ampuller sidder i toppen af en anti personelmine ved navn: Behelfs Schützenmine S.150
http://www.lonesentry.com/ordnance/behelfs-s150.html

Med venlig hilsen

NONAME
Har du et billede at sådan en syreampul?
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Noname
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 121
Tilmeldt: 26. maj 2011, 18:18
Interesser: gamle fund
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 22 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Noname » 19. dec 2016, 21:29

Nej jeg har ingen rigtige billeder af den, kun snittegninger.
Men ellers er der jo billeder i toppen af tråden. :-)
Nedlæg hjemmeværnet, sportsklubber kan selv betale for vejvisere og p-vagter.

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14343
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1745 times
Been thanked: 1272 times
Kontakt:

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Lycon » 19. dec 2016, 21:31

Noname skrev:Disse meget omtalte blåsyre ampuller, er syre. Men desværre for nogle kun alm batterisyre.
De ampuller sidder i toppen af en anti personelmine ved navn: Behelfs Schützenmine S.150
http://www.lonesentry.com/ordnance/behelfs-s150.html
Det er et rigtigt godt bud, samme system blev brugt i den britiske No.75 Hawkings mine.
Jeg vil nu også gerne se pakningen som vi er blevet lovet.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Elbæk » 19. dec 2016, 21:34

Noname skrev:Nej jeg har ingen rigtige billeder af den, kun snittegninger.
Men ellers er der jo billeder i toppen af tråden. :-)
Ærgerligt.

Uden positiv visuel id er substansen i de ampuller stadig ukendt i min bog - og bør behandles derefter.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Noname
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 121
Tilmeldt: 26. maj 2011, 18:18
Interesser: gamle fund
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 22 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Noname » 19. dec 2016, 21:37

Dette system med de små syrebeholdere, er brugt i mange typer miner, og nogle med forskellig farve i syren for at angive den tid som skulle gå inden det gik i luften. UK LIMPET´s bla.
Nedlæg hjemmeværnet, sportsklubber kan selv betale for vejvisere og p-vagter.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Elbæk » 19. dec 2016, 21:43

Jeg kender godt princippet, jeg har bare aldrig personligt set en syreampul af præcis dén form anvendt i en detornator. Dem jeg har set har været aflange og - netop - af indfarvet glas. Men, jeg har givetvis også kun set en brøkdel af de forskellige udgaver som findes og har fandtes. Jeg har indtryk af at princippet har haft ganske bred anvendelse gennem lang tid?

Jeg er ligeglad hvad der ender med at vise sig at være i de ampuller. Men indtil der er vished, bør de klogeligst håndteres med yderste forsigtighed :ambulance:

Jeg vil også gerne se de omtalte containere, de vil givetvis kaste lys over sagen :inspect:
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14343
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1745 times
Been thanked: 1272 times
Kontakt:

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Lycon » 19. dec 2016, 21:44

Noname skrev:Dette system med de små syrebeholdere, er brugt i mange typer miner, og nogle med forskellig farve i syren for at angive den tid som skulle gå inden det gik i luften. UK LIMPET´s bla.
Ja men det er nu ikke syre, men acetone der opløser en celloid disc.
Og i Timpencil (Switch No.10), er det kobber klorid.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Noname
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 121
Tilmeldt: 26. maj 2011, 18:18
Interesser: gamle fund
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 22 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Noname » 19. dec 2016, 21:45

Tjek The Glasmine 43, der sidder denne ampul også i toppen, med fladbund og meget spids som vender nedad.
De var bla. også på Skallingen...
Nedlæg hjemmeværnet, sportsklubber kan selv betale for vejvisere og p-vagter.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Elbæk » 19. dec 2016, 21:50

Noget tyder på at du har fat i noget her; http://lexpev.nl/fuzesandigniters/germany/index.html :thumbup:
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3139
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af ReneKJ » 19. dec 2016, 22:04

Lyder det ikke også lidt usandsynligt at man sådan finder en selvmordskapsel?
Det har vel ikke ligefrem været standardudstyr?

Miner og den slags djævelskab er derimod uhyggeligt almindeligt.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Elbæk » 19. dec 2016, 22:22

Taget i betragtning hvor mange selvmord der blev begået med cyanid i 1945, i krigens allersidste dage, må de have haft en vis udbredelse - og ikke kun blandt nazitoppen.

På østfronten tog en del SS soldater cyanid frem for at lade sig tage til fange af russerne.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21720
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 465 times
Been thanked: 2370 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Refraktorius » 19. dec 2016, 22:24

Det kunne godt være ampullen fra en Bück-tænder, det vil jeg give jer ret i.
Billede
http://www.lexpev.nl/fuzesandigniters/g ... ender.html


Selvmord med cyanid blev også i høj grad promoveret af propagandaapparatet.

Det er beskrevet ret godt i Kronikas "Berlins Undergang".
http://www.historie-online.dk/nyt/bogfe ... 150704.htm
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 364
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 47 times
Been thanked: 111 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af BUMUS » 20. dec 2016, 01:34

Det er blind detonator til dansk håndgranat M23 og en syreampul til minetænder. Keramikflasken er en tåregasflaske. Vi har fundet en del af dem alle tre her i Silkeborg.

Dan

Brugeravatar
Garand01
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1930
Tilmeldt: 28. apr 2010, 09:45
Interesser: WW2, Detektor, Knive og Våben.
Geografisk sted: Langebæk Sydsjælland.
Has thanked: 156 times
Been thanked: 137 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Garand01 » 20. dec 2016, 08:54

Jeg fiskede lige containerne frem af fundtasken - og det viste sig blot at være nogle meesing rør af ukendt oprindelse..
Det er interessant at keramik flasken er en tåregas beholder - har du nogle link Dan?
Den stank forfærdeligt da jeg rensede den :rolf:

Brugeravatar
Garand01
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1930
Tilmeldt: 28. apr 2010, 09:45
Interesser: WW2, Detektor, Knive og Våben.
Geografisk sted: Langebæk Sydsjælland.
Has thanked: 156 times
Been thanked: 137 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Garand01 » 20. dec 2016, 13:12

Anyway..
Lidt flere fund fra turen..
Nogle der har set signal ammunition stemplet HL = Hæren laboratorium lavet i messing før? Som på sidste billede..
Vedhæftede filer
IMG_0185.JPG
IMG_0185.JPG (576.89 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0186.JPG
IMG_0186.JPG (545.73 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0187.JPG
IMG_0187.JPG (556.83 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0188.JPG
IMG_0188.JPG (526.31 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0189.JPG
IMG_0189.JPG (517.62 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0190.JPG
IMG_0190.JPG (557.27 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0191.JPG
IMG_0191.JPG (650.29 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0192.JPG
IMG_0192.JPG (560.02 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0193.JPG
IMG_0193.JPG (530.54 KiB) Vist 7061 gange
IMG_0194.JPG
IMG_0194.JPG (484.63 KiB) Vist 7061 gange

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4993
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 496 times
Been thanked: 1149 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Lassescout » 20. dec 2016, 19:00

Jeg synes vi skal beslutte at ampullerne indeholder cyanid.

Det er en langt bedre historie end en kedelig syredetonator, og hvem tør bevise at det er forkert?
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21720
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 465 times
Been thanked: 2370 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Refraktorius » 20. dec 2016, 21:55

Lassescout skrev:Jeg synes vi skal beslutte at ampullerne indeholder cyanid.

Det er en langt bedre historie end en kedelig syredetonator, og hvem tør bevise at det er forkert?
:thumbup:
Det er i overensstemmelse med princippet om Ockham's Joint:
"Hvis der er flere mulige forklaringer, så vælg den mest underholdende"


(men jeg kunne uden problemer afgøre, om det var cyanid eller svovlsyre.... og fortælle om det bagefter)
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: ID af fundene ww2 medicin ampuller

Indlæg af Raptor357 » 20. dec 2016, 22:25

Refraktorius skrev:
Lassescout skrev:Jeg synes vi skal beslutte at ampullerne indeholder cyanid.

Det er en langt bedre historie end en kedelig syredetonator, og hvem tør bevise at det er forkert?
:thumbup:
Det er i overensstemmelse med princippet om Ockham's Joint:
"Hvis der er flere mulige forklaringer, så vælg den mest underholdende"


(men jeg kunne uden problemer afgøre, om det var cyanid eller svovlsyre.... og fortælle om det bagefter)
Hvis der er flere, så ville det være en god ting at få gjort.
Kan man teste det ud fra vægtfylde, lysbrydning eller andet ikke destruktivt?
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Besvar