Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Et forum til os der har detektering som hobby eller erhverv, og gerne vil vise fundne ting frem, eller har spørgsmål til dem. Der er naturligvis også plads til at nye Skattejægere kan stille spørgsmål til de rutinerede, ligesom der kan linkes til internationale fund. Lad os sammen tage tilbage i tiden...
Besvar
Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 494
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 373 times
Been thanked: 228 times

Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Patrone » 27. jan 2021, 11:39

En uafgjort diskussion ved gårdsdagens aftenbord, kan muligvis blive afgjort her på forumet :smile:
Diskussionen omhandlede, hvorvidt der findes danske effekter fra før det 16. århundrede, der ikke har været ude af menneskehænder, og ikke mindst HVOR langt tilbage i tiden man i så fald kan spore denne type effekter?
Eksempelvis har de danske kronregalier, med Christian lv’s krone fra 1595, været i menneskehænder i en ubrudt linje siden de blev fremstillet, og er derfor ikke et “fund” som eks. solvognen, der er fremstillet helt tilbage i bronzealderen.
Spørgsmålet går altså ud på, om der findes tidligere effekter (eksempelvis fra vikingetiden) som har været i menneskehænder siden disse blev fremstillet, og hvor langt tilbage i “danmarkshistorien” disse effekter kan bringe os?


(Ps. Spørgsmålet gælder ikke bygninger, gigantiske runesten og lignende “store/stationære” ting.
Når jeg siger danske effekter, mener jeg effekter fra det område der idag kaldes Danmark).

-Patrone :smile:
DE3F7F4E-64C0-41C6-806B-C181DB311F30.jpeg
Billede taget fra Wikipedia
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1522
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3337 times
Been thanked: 414 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Kalthoff » 27. jan 2021, 12:01

Patrone skrev:
27. jan 2021, 11:39
En uafgjort diskussion ved gårdsdagens aftenbord, kan muligvis blive afgjort her på forumet :smile:
Diskussionen omhandlede, hvorvidt der findes danske effekter fra før det 16. århundrede, der ikke har været ude af menneskehænder, og ikke mindst HVOR langt tilbage i tiden man i så fald kan spore denne type effekter?
Kig hos Folkekirken.

Der findes f.eks. krucifikser fra omkring 1100 og mange fra 1200-tallet rundt om i de danske kirker eller flyttet på museum.

Generelt findes der meget middelalderligt inventar i de danske kirker, f.eks. altertavler, altre, malerier, møbler, sarkofager mv.
Krucifikset fra Gammel Åby Kirke ca. 1050-1100 er et af de tidligste kristne klenodier.
https://da.wikipedia.org/wiki/Gammel_%C3%85by_Kirke

https://romu.dk/blog/glemte-kristus-fig ... hundreder/

https://www.kristendom.dk/indf%C3%B8rin ... s-historie

https://natmus.dk/salg-og-ydelser/museu ... tertavler/

https://www.kristendom.dk/spoerg-om-kri ... -er-aeldst
Senest rettet af Kalthoff 27. jan 2021, 15:50, rettet i alt 15 gange.

Thors24
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. maj 2013, 13:48
Interesser: jagt og natur
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 609 times
Been thanked: 165 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Thors24 » 27. jan 2021, 12:14

Svenskerne huggede Dronnig Magrethe d. 1 førstes brudekjole i 1659.
Kjolen er fra 1363, eller måske først fra 1400. Så der findes i hvert fald effekter fra før 1600 der ikke er fund.

https://www.dr.dk/nyheder/kultur/royal- ... er-350-aar

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7719
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 594 times
Been thanked: 1245 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af T-REX » 27. jan 2021, 12:54

Sct. Jørgensbjerg Kirke i Roskilde åbnede i 1080, og er vist den ældste kirke i landet, der ikke har været brændt ned og genopbygget.

Hvor meget inventar, der er bevaret, fra dengang, ved jeg dog ikke.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1522
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3337 times
Been thanked: 414 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Kalthoff » 27. jan 2021, 12:58

Den Arnamagnæanske håndskriftsamling
Hele samlingen består af omkring 3.000 håndskrifter, hvoraf 1.400 er i København.
Det var fra den samling der i sin tid blev overført et stort antal Islandske håndskrifter til Island, efter deres selvstændighed.

https://nors.ku.dk/forskning/samlinger/ ... ftsamling/
https://archive.org/details/katalogover ... 8/mode/2up

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7719
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 594 times
Been thanked: 1245 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af T-REX » 27. jan 2021, 13:03

Kong Valdemars Jordebog er noget af det ældste, der ligger i Rigsarkivet. Den er fra 1200 tallet.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/viden ... g-historie
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 494
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 373 times
Been thanked: 228 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Patrone » 28. jan 2021, 12:05

Mange tak for de gode svar :smile:
Umiddelbart ser altertavlerne ud til at være de ældste, da en eller flere dateres helt tilbage til år 1000. Imponerende, at et organisk materiale som træ er blevet bevaret så fint i de gamle, uisolerede kirker.
Takker :thumbup:
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Elbæk » 28. jan 2021, 21:40

Patrone skrev:
28. jan 2021, 12:05
Mange tak for de gode svar :smile:
Umiddelbart ser altertavlerne ud til at være de ældste, da en eller flere dateres helt tilbage til år 1000. Imponerende, at et organisk materiale som træ er blevet bevaret så fint i de gamle, uisolerede kirker.
Takker :thumbup:
En del af forklaringen skal bl.a. findes i de pigmenter nogle af tavlerne er malet med. Der er en del spændende tungmetaller og andre giftige substanser imellem, som virker ganske effektivt mod råd og svamp.
En anden stor del af forklaringen er at de gamle kirker, indtil nyere tideres renoveringer, har haft en helt naturlig luftgennemstrømning, hvilket har bevirket at fugt har været et væsentligt mindre problem end man måske umiddelbart kan forestille sig. De tykke stenmure har tillige bevirket at temperaturen inde i kirkerne har været relativt stabil året igennem. Relativt tørt og køligt er gode bevaringsforhold for træ. Det har, efter moderne renoveringer, vist sig nødvendigt at åbne op for, under renoveringen afblændede, udluftningshuller i kirkemurene, for at komme pludseligt opstået skimmelsvamp og andre dårligdomme til livs. I dag er man opmærksom på at de gamle bygninger skal kunne ånde, ligesom man er opmærksom på at man ikke skal have varmekilder tændt om vinteren hvis man kan undgå det.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Nielshm
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 155
Tilmeldt: 10. feb 2018, 07:44
Interesser: Terrænskydning
Geografisk sted: Herning
Has thanked: 1 time
Been thanked: 20 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Nielshm » 5. feb 2021, 11:03

Så er der også ting som kirkeklokker, hvor klokken i Smollerup Kirke er helt original fra ca. 1120. Det er jo en slags mekanik som stadig virker.
I øvrigt finder jeg det vildt spædende, at uanset forbandelser og ødelæggelser har været grundet pest, tyfus eller svenskere, så har det været "samme lyd" fra samme sted - altid.

Nielshm
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 155
Tilmeldt: 10. feb 2018, 07:44
Interesser: Terrænskydning
Geografisk sted: Herning
Has thanked: 1 time
Been thanked: 20 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Nielshm » 5. feb 2021, 11:05

Så er der også en bolig på Fyn i Barløse, som oprindeligt har været en bygning under kirken, men som nu er indrettet til beboelse.
Den dateres til 1250. Hvis vægge kunne tale...

Brugeravatar
Dansken
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 493
Tilmeldt: 8. mar 2006, 12:00
Geografisk sted: Sverige
Has thanked: 233 times
Been thanked: 357 times

Re: Historisk undren: hvor gamle effekter er Danmark i besiddelse af, der IKKE er arkæologiske fund?

Indlæg af Dansken » 5. feb 2021, 13:25

Der var et diskotek inde i Örebro som hed Prisma. Det kaldtes i folkemund for Jurassic Park. Og de gamle øgler man plukkede op derinde måtte man tage med hjem :mrgreen:

Besvar