Betydningen af pibetykkelse på jagtriffel?

Her kan du primært finde indlæg, hvor ligestillede har søgt hjælp til valg af jagtvåben og/eller kaliber.
Inden du selv opretter et indlæg og stiller spørgsmål så tag et kig rundt i eksisterende indlæg og se om ikke svaret allerede findes.
NKlausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 95
Tilmeldt: 16. sep 2019, 10:24
Interesser: Jagt, Flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 8 times

Betydningen af pibetykkelse på jagtriffel?

Indlæg af NKlausen » 15. nov 2019, 22:09

Hej.

Jeg er igang med at beslutte hvilken riffel jeg skal have, og i den process tænker jeg på, hvad har pibetykkelse af praktisk betydning, udover at det åbenlyst vejer mere?

For eksempel 15mm ved munding imod 20mm, såvidt jeg kan læse mig frem til, skulle man kunne skyde flere skud hurtigere, grundet den ikke så hurtig bliver varm, men hvor meget er forskellen rent faktisk?

Og er der andre ting man skal tænke på i forbindelse med pibetykkelse?
Senest rettet af Refraktorius 17. nov 2019, 03:06, rettet i alt 1 gang.

FrederikF
This member is
This member is
Indlæg: 1447
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 109 times
Been thanked: 255 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af FrederikF » 15. nov 2019, 22:24

Hvad skal våbnet bruges til?

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1530
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 134 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Sierra13 » 15. nov 2019, 22:25

I teorien, vil en tykkere pibe have tendens til at have svingninger hvor amplituden er lavere end på en tyndere pibe.
Det der også betyder noget er længden ifht svingningerne.
Kort+tyk er "nice"


Ifht til heatsoak. Så vil en pibe der er tykkere (altså hvor der er mere materiale) være længere tid om at blive opvarmet, så der kan skydes flere skud førend, du skal pisse på den for at køle den ned :blink:
"ulempen" er så den tilsvarende holder godt på varmen og er længe om at køle ned igen.


Til almindelig jagt, vil en tynd pibe være ganske fin feks. Hvorimod til langvarig skydning med mange/lange salver, vil det klart foretrækkes at have en tykkere pibe.


Det næste der så er værd at kigge på, er de egenspændinger og spændingskoncentrationer der måtte være.

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1304
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1732 times
Been thanked: 288 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Kalthoff » 15. nov 2019, 22:34

Hvis du ønsker gevind til lyddæmper eller mundingsbremse må piben ikke være for tynd i godset i spidsen.

Ellers er der ikke gods nok til gevindet.

Det er værd at være opmærksom på hvis du overvejer at købe brugt.

Kleth
This member is
This member is
Indlæg: 4960
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 887 times
Been thanked: 599 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Kleth » 15. nov 2019, 23:17

Jeg vil klart anbefale at komme mere ud og se med fingrene; især jagtbutikkerne der har en skydebane kan give nogle muligheder for at pille og prøve.
Det er let nok at terrorisere og læse om det, men det slår ikke egne praktiske erfaringer.

En anden mulighed er at købe en billig/brugt riffel og så blive klogere på den - det gør ikke lige så ondt i tegnebogen hvis man gør noget lidt dumt som man fortryder. Man kan f.eks. købe en ny Weatherby Vangyæuard i .308W for typisk 4-5K og der er også Remington 700, Ruger 77 og Mauser 18. Især Remington 700 udmærker sig med at kunne opgraderes med ufatteligt mange aftermarket optioner og man kan faktisk også få en del til Howa/Weatherby Vanguard.

En tyk pibe er for mig mere stabil at skyde med og jeg oplever at mine tykke piber har en tendens til at være mere tolerant over for ladninger og fabriksammunition.
Maxim #68: “Negotiating from a position of strength does not mean you shouldn’t also negotiate from a position near the exits.”

NKlausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 95
Tilmeldt: 16. sep 2019, 10:24
Interesser: Jagt, Flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 8 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af NKlausen » 16. nov 2019, 00:37

riflen skal bruges til jagt, det man nu kan finde i danmark og landende omkring os

men jeg tænker da det også kunne være sjovt nok at skyde noget på skydebanen, så det skal helst ikke være noget med at der kun kan afgives 2 skud og så må der ventes en halv time.

er der nogen der kan give nogle konkrete tal på deres .308w pibetykkelse og hvor hurtigt den bliver varm? og hvornår ved man om det er for varmt?

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1304
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1732 times
Been thanked: 288 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Kalthoff » 16. nov 2019, 00:46

NKlausen skrev:
16. nov 2019, 00:37
er der nogen der kan give nogle konkrete tal på deres .308w pibetykkelse og hvor hurtigt den bliver varm? og hvornår ved man om det er for varmt?
Hvis det er din første riffel og du skal bruge den til at lære riffelskydning, så bliver din skulder træt af rekylen fra .308W i en fiks let jagtriffel, før dens tynde jagtpibe bliver for varm.

Til almindelig indskydning og øvelsesskydning med jagtriflen på banen bør det ikke blive et reelt problem. Man udlægger ikke byge-ild, men skyder omhyggeligt sigtede enkeltskud og kontrollerer resultatet i kikkert eller ved at gå ned til skiverne for at markere med korte mellemrum.
Senest rettet af Kalthoff 16. nov 2019, 00:56, rettet i alt 1 gang.

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1722
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 282 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Flugteren » 16. nov 2019, 00:55

NKlausen skrev:
16. nov 2019, 00:37
riflen skal bruges til jagt, det man nu kan finde i danmark og landende omkring os

men jeg tænker da det også kunne være sjovt nok at skyde noget på skydebanen, så det skal helst ikke være noget med at der kun kan afgives 2 skud og så må der ventes en halv time.

er der nogen der kan give nogle konkrete tal på deres .308w pibetykkelse og hvor hurtigt den bliver varm? og hvornår ved man om det er for varmt?
For en måneds tid siden var jeg inviteret i skydebiograf. Inspireret af alle de der meltdown videoer fra USA, hvor de monterer en upper på en fullauto-lower og skyder løbet i smadder, så tænkte jeg at gøre lidt det samme. Dog uden fullauto og kun bolt action.

Min korte, tynde 15 mm jagtpibe (ja, ja, kom med joken) i 6.5x55 har været med i skydebiograf (med dæmper på) i en times tid.

Den blev virkelig, virkelig varm. Jeg var ligeglad. Sagt på godt dansk skulle den have nogle tæsk for at se, hvad man rent faktisk får for pengene, udover noget blåneret stål.

Den fik 100 skud fordelt på godt og vel en times tid, med blot noget sporadisk luftkøling.

I sidste uge indskød jeg selvsamme pibe og her holdt den samme præcision som før: 1 MOA på 100 meter med Norma Jaktmatch, og det er med afslappet indskydning uden den større koncentration. Det kan sikkert gøres lidt bedre, men en god præcision til jagt er fint for mig.
For fred og fædrelandet

Kleth
This member is
This member is
Indlæg: 4960
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 887 times
Been thanked: 599 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Kleth » 16. nov 2019, 07:52

Piben opbygning af varme er meget afhængig af omgivelsestemperaturen, som jo varierer med årstid (ud over i skydebiografen), da afkøling er I forhold til temperaturforskellen.

Min Sako 85 i .308w har en 22mm pibe og den bliver knapt håndlun, når jeg på denne årstid skyder 4 skud og går ned til skiverne på 100m for at markere og så efterfølgende skyder 4 skud igen m.v. Men den bliver overvejende anvendt på bane grundet vægten; til jagt har vi almindelige jagtkontur piber, nogle med lidt tykkere piber end de normale jagtkontur piber, men slet ikke i Varmint/match tykkelse.

Ud over eventskydning som skydebiograf og så riffelprøve, der finder jeg det iøvrigt unødvendigt at skyde mere end fire skud i en serie og så er pibekonturen ikke specielt vigtig ud over i den varme sæson, hvor det med en pibe i tynd jagtkontur kan være nødvendigt at sidde en serie over og enten skyde med en anden riffel eller nappe en kop kaffe og socialisere.

Hvor hurtigt piben bliver varm er også afhængig af ammunitionen hhv. projektilets friktion mod piben og krudtets afbrænding f.eks. oplever jeg at når jeg skyder med kobberpletterede blyprojektiler, der gerne drives med hurtigt krudt, så bliver mine piber stort set ikke lune.

Problemet med varm pibe er to-sidet; den umiddelbart øjeblikkelige affødt af opførsel af pibe i skæftet og evt. påvirkninger af den indre ballistik og den mere langvarige med udbrænding af piben i området ved throat og bomme.
Maxim #68: “Negotiating from a position of strength does not mean you shouldn’t also negotiate from a position near the exits.”

Lars M. L.
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 500
Tilmeldt: 9. maj 2005, 14:55
Interesser: Jagt, skydning og jagthunde
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 105 times
Been thanked: 81 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Lars M. L. » 16. nov 2019, 10:44

Du skal også være opmærksom på, at en tyk (tung) pibe i kombination med en lyddæmper giver en meget næsetung riffel. Det er sjældent et problem på skydebanen, men på jagt foretrækker jeg en tynd pibe og lyddæmper pga den bedre balance.

vh Lars

NKlausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 95
Tilmeldt: 16. sep 2019, 10:24
Interesser: Jagt, Flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 8 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af NKlausen » 16. nov 2019, 12:19

jeg har bestemt tænkt mig at få lyddæmper på. Og de kan jo også blive varme, forholder det sig måske endda sådan at lyddæmpere bliver for varme hurtigere end piben uanset tykkelse på piben?

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 5979
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1143 times
Been thanked: 1176 times
Kontakt:

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Bofhenator » 16. nov 2019, 12:21

NKlausen skrev:
16. nov 2019, 12:19
jeg har bestemt tænkt mig at få lyddæmper på. Og de kan jo også blive varme, forholder det sig måske endda sådan at lyddæmpere bliver for varme hurtigere end piben uanset tykkelse på piben?
Det er min oplevelse i hvertfald, der kommer varmeflimmer fra dæmperen længe inden piben er så varm det er et problem.
/bofh
"I'm a Mandalorian, weapons are my religion."

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1530
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 134 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Sierra13 » 16. nov 2019, 12:26

Kalthoff skrev:
15. nov 2019, 22:34
Hvis du ønsker gevind til lyddæmper eller mundingsbremse må piben ikke være for tynd i godset i spidsen.

Ellers er der ikke gods nok til gevindet.

Det er værd at være opmærksom på hvis du overvejer at købe brugt.
Det er "bare" et spørsmål om gevindtype.

Nogle af de super lightweight rifler der er, hvor der ikke kan slåes et M14 gevind, så vælger man blot gerne et UNF eller tilsvarende.

Jeg har hvertfald endnu ikke mødt en riffel med en pibe så tynd, at det var problem, at få en dæmper med et gevind, der var mulighed for at lave i piben.

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1722
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 282 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Flugteren » 16. nov 2019, 12:43

NKlausen skrev:
16. nov 2019, 12:19
jeg har bestemt tænkt mig at få lyddæmper på. Og de kan jo også blive varme, forholder det sig måske endda sådan at lyddæmpere bliver for varme hurtigere end piben uanset tykkelse på piben?
Lyddæmpere i god kvalitet kan holde til rigtig meget. På jagt affyrer du sjældent over ét eller to skud i rap, så her bliver de slet ikke varme nok til at flimmer opstår.

På skydebanen giver de flimmer efter en tre-fire serier af fem skud, lidt afhængig af materiale og størrelse samt vejrforhold. Du kan sagtens blive ved med at skyde, men dit sigtebillede bliver forstyrret. Det kan du til dels fjerne ved at bruge covers om lyddæmperen, men det forøger varmen betragteligt, og nogle aluminiumsdæmpere kan ikke tåle det i længden. Men når flimmeret opstår er det typisk praktisk lige at tage en pause, tænke over sin skydestilling og slappe af et par minutter - så skyder man bedre bagefter igen.
For fred og fædrelandet

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1530
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 134 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Sierra13 » 16. nov 2019, 12:53

Kleth skrev:
16. nov 2019, 07:52
Piben opbygning af varme er meget afhængig af omgivelsestemperaturen, som jo varierer med årstid (ud over i skydebiografen), da afkøling er I forhold til temperaturforskellen.

.........
Mjaaaa.

Formlen må være Q=m*c*DeltaTemp

Q= Varme kapacitet [J]
m=massen [kg]
c=Specifikke varmekapacitiet [J/kg*Celcius)
DeltaTemp=Forskellen i temperaturen [Celcius]

Der er i formlen ikke taget hensyn til afkøling, men den burde stadig give et godt indblik i hvad der er "vigtigt" ifht opvarmning.

Da hverken m, c, eller T er opløftet har ingen af dem en "særlig" fordel ifht hinanden, de er blot alle ganget sammen.

Tricket med en riffel er bare når først du har en pibe, så kan du ikke ændre på hverken m eller c. Det eneste du kan ændre er hvilken ambient temperatur du vælger at benytte riflen i.

Om du skyder i 0 grader, og så får riflens pibe op på 200 grader. Eller om du skyder i 20 graders varme og får piben op på 200 grader gør faktisk ikke den store forskel.
Enten vil du vil forskellen til at være 200 eller 180 grader. Altså Ca 10% forskel.


Forestil dig du får en pibe hvor der er dobbelt så meget materiale. Så du eksempelvis går fra at have en pibe på 1kg til at have en på 2kg. Så har du lige pludselig en øgning på faktor 2



Generelt for stål bruges gerne en c værdi på 420 j/kg*c
For vand er c værdien 4200 j/kg*c

Så hvis du feks, får lavet kanaler til vandkøling af din pibe, så er vi ude i noget der hedder ca factor 10 til forskel.

Men jeg kunne snildt forestille mig, at et mere realistisk bud er at tage et "eksotisk" materiale/stål så man er fri for at løbe rundt med en vandbeholder, og stadig få et udbytte langt over de 10% forskel, som temperaturen gjorde til forskel.
Forskel 416 Stainless steel som nogle riffel piber er lavet i, har vidst en c værdi på 460 j/kg*c , der er allerede ca 10% at hente, uden at have valgt noget eksotisk endnu



Men ingen tvivl om at koldere vejr, evt regnvejr hvor det dertil så også gerne blæser lidt. Det hjælper helt bestemt på at nedkøle, især de to sidstnævnte faktorerer

Cp-Medic
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1312
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 13 times
Been thanked: 85 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Cp-Medic » 16. nov 2019, 13:29

nu spørger jeg nok dumt men ville det gøre ved nedkølingstiden at lave en "yderpibe" i aluminium med ribber

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1530
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 134 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Sierra13 » 16. nov 2019, 13:41

Cp-Medic skrev:
16. nov 2019, 13:29
nu spørger jeg nok dumt men ville det gøre ved nedkølingstiden at lave en "yderpibe" i aluminium med ribber
Køleribber, ville være win win, især hvis det så også blæser, så varmen flyttes hurtigere væk fra dem. En stor ulempe vil dog være at alu og stål ikke udvider sig ens når det bliver varmet op. Så det skal der som minimum tages højde for. Og hvis alu er i kontakt med stål kan det være noget skidt på sigt.

Meeen er man ude i ekstremer, så tænker jeg ligeså godt bare man kunne starte ud med vandkøling af piben.
Det er effektivt og gennemtestet. Og ikke mindst billigt :fun:



Ingen tvivl om at den billigste måde at fikse problemet på en almindelig riffel, er ved at skydemindre :twisted: Men dernæst er en tykkere pibe, hvor massen deraf er større :smile:

Eksotiske materialer, eller eksotiske løsninger, koster også gerne eksotiske penge :fun:


På lige fod med man feks mange steder i landbruget, bruger noget "kedeligt" svejsbart stål, som man ved går i stykker lidt oftere kontra hvis man havde lavet det i noget eksotisk.

Fordelen er så, det er ultra billigt at lave, og evt bare lave det dobbelt så stort/tykt, og når skidtet går i stykker, kan landmanden, holde midt ude på marken og svejse i skidtet. Fremfor det skal på et specialværksted, hvor de har ekspertise til at lappe skidtet sammen igen


Og hvis vi vender tilbage til riffelpiber, så ved blot at vælge en tyk pibe, så er dit eneste "tab" at du flytter på balancen og at riflen bliver tungere samlet set. Men det er de ting man må tage med, når man vælger en økonomisk fornuftig løsning.



Mere kompliceret, og efter min mening, noget man så ofte som mulig bør undgå :oops: Og ja jeg taler af erfaring, efter at have lavet nogle komplicerede og eksotiske løsninger. Hvor det i sidste ende havde været langt nemmere og langt billigere blot at sige "jamen vi laver bare skidtet 3 gange så tykt, og tager med vægten stiger lidt" :oops:

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7035
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1205 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af C-X » 16. nov 2019, 14:10

Morten, i al teorien glemmer du vigtigheden af ensartet opvarmning og afkøling, hvilket bl.a. er grundet til at AI laver deres piber uden div. smarte, taktisk udseende spor fræset ind i piben.

Der findes også små batteridrevne blæsere, der kan ventilere en pibe igennem, via kammeret, mellem serierne. En fugtig klud over dæmperen er også set.
Personligt foretrækker jeg selv lidt ro og luft mellem serierne, så er koncentrationen alligevel bedre.

NKlausen, til dit spørgsmål:

Min .308 Win. er med en 20" pibe, som er ~Ø22,5 mm ved munding. Altså en heavy barrel / varmint profile. Havde jeg skullet vælge i dag, kunne det godt have været en riffel med samme pibelængde, men med Ø19 mm. Jeg kan godt lide våben med tyngde, men der er ingen grund til, at slæbe for meget unødvendigt. Står jeg og veksler mellem min egen M700 Tactical og en T3x CTR, så er balancen lidt bedre i sidstnævnte, men selvom de har mange ligheder, er der også væsentlige forskelle.
Hvor hurtigt den bliver varm, er sågu lidt svært at svare på, da det afhænger af skud kadence, ladning, og vind/temperatur/luftfugtighed. Men sikkert nogle skud senere, end en lettere pibe.

Alt teoretisk pladder om det ene eller andet, ville være min mindste bekymring, så hellere en riffel der føles fornuftig og naturlig til det ønskede formål. Vi har det med at fortabe os i detaljerne.
Skulle jeg vælge en gør-det-meste riffel, i dag, ville udgangspunktet være en Tikka T3x CRT i .308 Win., som alle alternativer skulle vejes op imod (fordi jeg synes det er en fornuftig, næsten samlet pakke, til prisen). Sådan en riffeltype er værdifuld i skabet, inden man begynder med alt det sjove.

Med mindre du har set dig lun på et givent fabrikat/model og blot skal vælge pibetykkelsen, så ville jeg hellere lave en liste over ønskede features og så lade konturen være én af disse. Du kommer til at gå på kompromis med riflens egenskaber alligevel.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1530
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 134 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Sierra13 » 16. nov 2019, 14:44

C-X skrev:
16. nov 2019, 14:10
Morten, i al teorien glemmer du vigtigheden af ensartet opvarmning og afkøling, hvilket bl.a. er grundet til at AI laver deres piber uden div. smarte, taktisk udseende spor fræset ind i piben.

Der findes også små batteridrevne blæsere, der kan ventilere en pibe igennem, via kammeret, mellem serierne. En fugtig klud over dæmperen er også set.
Personligt foretrækker jeg selv lidt ro og luft mellem serierne, så er koncentrationen alligevel bedre.

NKlausen, til dit spørgsmål:

Min .308 Win. er med en 20" pibe, som er ~Ø22,5 mm ved munding. Altså en heavy barrel / varmint profile. Havde jeg skullet vælge i dag, kunne det godt have været en riffel med samme pibelængde, men med Ø19 mm. Jeg kan godt lide våben med tyngde, men der er ingen grund til, at slæbe for meget unødvendigt. Står jeg og veksler mellem min egen M700 Tactical og en T3x CTR, så er balancen lidt bedre i sidstnævnte, men selvom de har mange ligheder, er der også væsentlige forskelle.
Hvor hurtigt den bliver varm, er sågu lidt svært at svare på, da det afhænger af skud kadence, ladning, og vind/temperatur/luftfugtighed. Men sikkert nogle skud senere, end en lettere pibe.

Alt teoretisk pladder om det ene eller andet, ville være min mindste bekymring, så hellere en riffel der føles fornuftig og naturlig til det ønskede formål. Vi har det med at fortabe os i detaljerne.
Skulle jeg vælge en gør-det-meste riffel, i dag, ville udgangspunktet være en Tikka T3x CRT i .308 Win., som alle alternativer skulle vejes op imod (fordi jeg synes det er en fornuftig, næsten samlet pakke, til prisen). Sådan en riffeltype er værdifuld i skabet, inden man begynder med alt det sjove.

Med mindre du har set dig lun på et givent fabrikat/model og blot skal vælge pibetykkelsen, så ville jeg hellere lave en liste over ønskede features og så lade konturen være én af disse. Du kommer til at gå på kompromis med riflens egenskaber alligevel.


Jeg ved godt jeg ikke har lagt fokus på ensartetheden og kritiske temperaturspektrum. Men bestemt ikke glemt, blot holdt "simpelt"

Personligt er jeg ikke bange for en pibe der er glohed, det jeg er mest bekymret for er mit throat område, og hvor hurtigt samt hvor højt det bliver varmet op.
Det er umiddelbart der jeg synes at mine forsøgsemner de dør.
Altså fra hurtige skud lige efter hinanden, der kan måles uhyre høje temperature i throat området, selvom hele piben faktisk ikke er særlig varm, set i relation.

Og det som du også er inde på, er her hvor den meget simple teori kommer til kort, da den antager en ensartet opvarmning af piben. Hvilket langtfra passer i virkelighden.
Hvor man vil have højere køling på ydersiden af piben, mens opvarmningen sker indefra, og så enda fra en ende til en anden. Hvor trukket ligeledes også er forskelligt.


Så i virkeligeheden... Tykkere pibe.

I min våde drøm:
En glatpibet riffel, med et projektil som alligevel kan stabiliseres. Og som er affyret med eks trykluft eller via elektromagnetisme. Eller den rigtige våde drøm, som "light gas gun" Så må man også kunne lave det som caseless ammu :biggrin:
Og det at der ikke er riffelgange, ville kunne gøre således at projektilet kunne have uhyre høje udgangshastigheder udover de cirka max 1400 m/s vi ser i 220 swift i dag.

JRexA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6007
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 320 times
Been thanked: 726 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af JRexA » 16. nov 2019, 16:03

Morten273 skrev:
16. nov 2019, 12:53

Forskel 416 Stainless steel som nogle riffel piber er lavet i, har vidst en c værdi på 460 j/kg*c , der er allerede ca 10% at hente, uden at have valgt noget eksotisk endnu
Gad vide, om man kan lave piber og dæmpere, i Inconel....
Men det er nok bedst, til Fullauto, da det er stærkere, ved 800°C end ved 20°C. :giggle:
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
Jesper Rex

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1722
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 282 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Flugteren » 16. nov 2019, 18:03

JRexA skrev:
16. nov 2019, 16:03
Morten273 skrev:
16. nov 2019, 12:53

Forskel 416 Stainless steel som nogle riffel piber er lavet i, har vidst en c værdi på 460 j/kg*c , der er allerede ca 10% at hente, uden at have valgt noget eksotisk endnu
Gad vide, om man kan lave piber og dæmpere, i Inconel....
Men det er nok bedst, til Fullauto, da det er stærkere, ved 800°C end ved 20°C. :giggle:
Inconel er ret anvendt til dyrere dæmpere i USA. Typisk anvendes der en kombination af stål “blast-baffle” (det første kammer som optager det meste af gassen” og så Inconel-baffles resten af vejen. Titanium bliver brugt som det ydre del af dæmperen.
For fred og fædrelandet

NKlausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 95
Tilmeldt: 16. sep 2019, 10:24
Interesser: Jagt, Flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 8 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af NKlausen » 16. nov 2019, 23:54

er 15mm for tyndt?

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1722
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 282 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Flugteren » 17. nov 2019, 00:28

NKlausen skrev:
16. nov 2019, 23:54
er 15mm for tyndt?
Til gevind? Nej, min er 15 mm og dæmperen er da ikke røget af endnu :)
For fred og fædrelandet

NKlausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 95
Tilmeldt: 16. sep 2019, 10:24
Interesser: Jagt, Flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 8 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af NKlausen » 17. nov 2019, 01:26

jeg kan da også hurtigt finde andre der har det hvis man googler lidt på det. er dit gevind så UNF?

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1722
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 282 times

Re: betydelse af pibetykkelse

Indlæg af Flugteren » 17. nov 2019, 02:17

NKlausen skrev:
17. nov 2019, 01:26
jeg kan da også hurtigt finde andre der har det hvis man googler lidt på det. er dit gevind så UNF?
Jep.
For fred og fædrelandet

Besvar