Hvilke kalibre for at undgå rekyl?

[PBK1983]

Hej folkens,

Under en snak med et par nyjægere i går, kom vi ind på det med rekyl. De var meget i tvivl om hvad de skulle vælge af rifler og hvad kalibre de skulle vælge (M/K). De vil helst undgå for meget rekyl (de vil begge have lyddæmper), men vil stadig have muligheden for at kunne skyde uden dæmper og dermed vil de gerne have noget der ikke sparker for meget.
Anbefalede dem begge 308.
Jeg mindes tidligere at have set nogle facts/tal med nogle joule på hvad forskellige kaliber har af rekyl, er der nogen herinde der kan være behjælpelig med dette, så vi kan få snakket videre og de har noget de kan forholde sig til.

på forhånd tak

[Kleth]

Rekyl er jo reelt set ikke bundet til en kaliber, men en eksemplificering af Newtons tredje lov! Der er en glimrende beregner her:
https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmrecoil-5.1.cgi

Den giver mest mening hvis man fodrer den med faktiske data fra våben og ammunition og den tager ikke højde for følt rekyl som følge af trykfald ved mundingen o.a.

[T-REX]

Der er selvfølgelig også den gamle kedelige 6,5x55, og det ser ud som om at blyfri reglerne, i Skandinavien bliver tilpasset, så den overholder dem.
Ligesom 7mm Kalibrene med de, måske, nye regler(120 grain, E100: 2000 Joule med blyfri) også får nemmere ved, at skyde med blyfrit
https://dce.au.dk/fileadmin/dce.au.dk/U ... 020_36.pdf

[Refraktorius]

Rekyl er en kompleks størrelse, der dels kommer af "princippet om impulsbevarelse" men også i høj grad kommer an på våbnets udformning.

Vi har en lang tråd her, der er læsværdig:
Emne: Diskussion - Rekylkræfter og følt rekyl

[Krung]

Hvad med en hurtig beslutning og sige at det bliver max rådyr i de første par år, og så kan de se om de er til mere?

Jeg ville så anbefale en 223Rem skyder med dæmper. En 223rem og senere så også en 308w, er en god blanding - men selvfølgelig 1 riffel mere end man behøver.

[Agamemnon]

...men selvfølgelig 1 riffel mere end man behøver.

Du er lidt sød, når du siger dumme ting.

[Krung]

...men selvfølgelig 1 riffel mere end man behøver.

Du er lidt sød, når du siger dumme ting.

Så kommer der en mere: Dit input er værdsat.

[Kleth]

En rent praktisk tilgang, kunne være at starte med en dæmpet .223Rem i budget-til-mellemklassen, som Krung foreslår. Den er rimelig prisbillig at skyde med og meget rekylvenlig - Evt. også anskaffe en .22lr der både er billigere at skyde med og tæt på rekylfri.
Når man så færdes på skydebanerne, så kunne det jo være muligt at få lov at låne et par andre rifler i forskellige kalibre for at prøve dem; det kan man f.eks. hos enkelte forhandlere som har skydebaner.
Jeg havde en kammerat igennem en række kalibre og rifler før han selv købte et supplement til hans .223Rem

[Torben Dahl]

så må det da være 308 med dæmper,når det så er prøvet et stykke tid her hjemme og de gerne vil til udlandet hvor dæmper ikke kan komme med ,så er den jo ikke slem at skyde med,og kan de ikke skyde med en 308 med dæmper så bliver det svært,mit svar er givet ud fra at de kun vil have en riffel og mulighed for at komme udenlands på et tidspunkt

[T-REX]

Apropos Rekyl, der er min erfaring, at skydebanen, med min korte lette 30-06'er uden dæmper(Fuldskæftet Mannlicher Schönauer M72, 3,5 kg, med kikkert), hurtigt bliver træls.

Samme riffel, på jagt, der mærkede jeg slet ikke rekylen. Men der skyder man jo heller ikke 30-50 skud, indenfor en rimelig tid. Og sjældent, i liggende skydestilling.

Jeg har så sidste år, fået smidt en frontmonteret dæmper på, og det gør den en del mere skyttevenlig.
Selv en ung kvinde, med en anelse rekylskræk, kan nu skyde, med den.

[PBK1983]

Der er selvfølgelig også den gamle kedelige 6,5x55, og det ser ud som om at blyfri reglerne, i Skandinavien bliver tilpasset, så den overholder dem.
Ligesom 7mm Kalibrene med de, måske, nye regler(120 grain, E100: 2000 Joule med blyfri) også får nemmere ved, at skyde med blyfrit
https://dce.au.dk/fileadmin/dce.au.dk/U ... 020_36.pdf

Jep læste godt den rapport da den kom ud, bliver spændende om det så bliver ændret så 6,5x55 bliver "fremtidssikret"

[PBK1983]

Hvad med en hurtig beslutning og sige at det bliver max rådyr i de første par år, og så kan de se om de er til mere?

Jeg ville så anbefale en 223Rem skyder med dæmper. En 223rem og senere så også en 308w, er en god blanding - men selvfølgelig 1 riffel mere end man behøver.

Absolut også en mulighed, men de har mulighed for kronvildt, og det vil jo være bittert at have muligheden, men ikke en riffel der legalt må bruges til dem!

[PBK1983]

Det var noget ala denne tabel (se link) jeg havde set andet sted tidligere, hvor joule værdien er angivet, og der kan ses forskel på forskellige kaliber
ved godt det er vejledende, men en fin rettesnor

https://www.shooterscalculator.com/reco ... ulator.php

[T-REX]

Udformningen, af riflen, har også stor betydning.

Jeg har en Rossi M65i i .44 Magnum.
Den vejer ca. 2,5kg og har stål bagplade.

Efter 2 magasiner, begynder den også at være træls, selvom det hele er skudt, stående/knælende.
Det på trods af, at en .44 Magnum, fra en riffel, har en E0, i samme orden, som en .223 Rem.

[Refraktorius]

Udformningen, af riflen, har også stor betydning.

Jeg har en Rossi M65i i .44 Magnum.
Den vejer ca. 2,5kg og har stål bagplade.

Efter 2 magasiner, begynder den også at være træls, selvom det hele er skudt, stående/knælende.
Det på trods af, at en .44 Magnum, fra en riffel, har en E0, i samme orden, som en .223 Rem.

Men der kommer impulsbevarelsen også ind.

Fordi energien stiger med kvadratet på hastigheden, så vil samme energi leveret med en tung kugle give væsentlig større impuls i rekylen.


Regneeksempel:
En 3 gram kugle leveres med 900 m/s
Energi=½*m*v^2=0,5*0,003kg*900m/s^2=1215 Joule
Impuls=m*v=0,003kg*900m/s=2,7kgm/s


Hastighed for at få samme energi fra en 300gr/19g kugle?
Så skal man løse:
½*0,019*V^2
Og det giver at:
V=358m/s

Så ja, med en meget tungere kugle, behøver man ikke nær den samme hastighed. Men hvad med impulsen?
Impuls=0,019kg*358m/s=6,8kgm/s

Så man får altså mere end den dobbelte impuls (=rekyl) for den samme energi, hvis man bruger en .44 i stedet for en .223

[Kenned]

Eller KISS versionen: .308 eller mindre - og med dæmper

Når de engang kommer til udlandet og evt. ikke kan have dæmper med, så er det jo nok ikke for at brage 50 skud af på skydebanen, så dér vil en .308 nok ikke give problemer.

Hilsen Kenneth

[PBK1983]

Eller KISS versionen: .308 eller mindre - og med dæmper

Når de engang kommer til udlandet og evt. ikke kan have dæmper med, så er det jo nok ikke for at brage 50 skud af på skydebanen, så dér vil en .308 nok ikke give problemer.

Hilsen Kenneth

Præcis, også det jeg anbefaler dem, og det er også hvad jeg er ret overbevist om de vælger! Så kan de altid vælgere større eller mindre på et andet tidspunkt hvis de vil have andet, men som en god begynder kaliber de kan lidt af hvert med så er de dækket godt ind!

[Flugteren]

Jeg vil gerne slå et slag for 6.5x55, aka den kedelige løsning. Med et lige skæfte og en fornuftig dæmper på i minimum 45 mm diameter er rekylimpulsen nærmest ikke-eksisterende. Jeg høvlede 175 skud af i min riffel i søndags og kunne intet mærke dagen efter.

[FrederikF]

+1 til 6,5x55.
Jeg ved ikke hvorfor den skulle være kedelig - i hvert fald ikke ved siden af “automatdværgen”
Hvis man undlader at have alt for kort pibe, så får man en god langdistance riffel og meget lidt rekyl og støj der ikke ikke nødvendigvis kræver en dæmper (et par fornuftige høreværn kommer man langt med her).
Tilmed er der masser af billige brugte i kaliberet.
Mvh Frederik
Ps: skal det ikke være “kedeligt” så kan kaliberet rives op til 6,5x55AI og blive lidt mere kompetent med monometal - tilmed uden at miste evnen til at skyde med billig standard ammolade

[GåsPåGaffelen]

Jeg vil også lige melde mig i koret omkring 6.5x55. Jeg har både en .308win og en 6.5x55er. Og efter 50 skud, så foretrækker jeg helt klart 6.5x55eren. Den har mærkbart mindre rekyl end en .308win

[PBK1983]

6,5x55 er absolut også en god kaliber, min baggrund for jeg anbefalede dem 308 beror på jeg selv bruger den, igen, (har også haft 6,5x55) og det er en kaliber jeg kender og er glad ved.

[Kenned]

Jeg vil også lige melde mig i koret omkring 6.5x55. Jeg har både en .308win og en 6.5x55er. Og efter 50 skud, så foretrækker jeg helt klart 6.5x55eren. Den har mærkbart mindre rekyl end en .308win

Men husk at trådstarters venner ønsker dæmper på riflen. Det er noget af en pibe at svinge rundt med

[Flugteren]

Jeg vil også lige melde mig i koret omkring 6.5x55. Jeg har både en .308win og en 6.5x55er. Og efter 50 skud, så foretrækker jeg helt klart 6.5x55eren. Den har mærkbart mindre rekyl end en .308win

Men husk at trådstarters venner ønsker dæmper på riflen. Det er noget af en pibe at svinge rundt med

Nu bliver de fleste 6.5x55-piber leveret i spændet 50-65 cm, så det er jo ikke sådan, at man partout skal vælge matchpiben på 20 mm med 65 cm løb.

Personligt har jeg selv en kort pibe på min 6.5, og den nedlægger ganske fortræffeligt selv kronvildt med Lapua Mega 10,1 g. Ja, den mister noget fart ifht. længere piber, men jeg holder mig også inden for 150 m, og oftest indenfor 100 m. Til gengæld får jeg en utrolig blid rekyl med dæmper, en kaliber der er "billig" at skyde med, som er næsten latterlig nem at ramme med på skydebanen og som fint nedlægger alt dansk vildt. Det er også værd at tage med.

.308 er langtfra ubehagelig, men den har en rekylimpuls, der er mere skarp end 6.5x55, selv med dæmper.

[Kleth]

Sjovt jeg synes ikke der er den store forskel på 6,5x55, .308Win, 7mm-08 og for den sags skyld 8x57IS når jeg skyder med projektiler i nogenlunde samme vægtklasse og sammenlignelige rifler. 6,5x55 har ofte længere pibe og derfor både når krudtet at brænde ud og det ekstra pibe bidrager med noget ekstra vægt. Jeg synes jeg at min SAKO 85 Varmint i .308Win med 24” Match pibe er noget af det mest behagelige at skyde med i en kaliber der kan anvendes til at levere klasse 1 vildt med.

Jeg er stor tilhænger af kraftige piber, vægtmæssigt har det ikke den store betydning for min indvejning, men det hjælper på den følte rekyl og min evne til at holde riflen stille.

[HR]

Sjovt jeg synes ikke der er den store forskel på 6,5x55, .308Win, 7mm-08 og for den sags skyld 8x57IS når jeg skyder med projektiler i nogenlunde samme vægtklasse og sammenlignelige rifler.

Sjovt nok så dikterer fysikken jo så også at rekyl styres af kuglevægt, våbenvægt og udgangshastighed. Så ja, to ens rifler der smider to projektiler med ens vægt med samme hastighed giver ens rekyl uanset kaliber. Refraktorius er inde på det højere oppe i tråden.
HR