Og fordi der skal være en sammenhæng mellem resultat og konklusion.
HR
Og fordi der skal være en sammenhæng mellem resultat og konklusion.
Jo, men så er vi hen ved det essentielle ved min påstand... Hvad skulle det gavne at raske personer går rundt med mundbind???Raptor357 skrev: ↑18. nov 2020, 18:22Fordi at det virker efter hensigten. Hensigten er at stoppe flyvende savl med mere fra brugeren, det er ikke brugeren man beskytter, men alle andre. Man beskytter ved kilden, præcist som et åbent partikkelfilter. De er heller ikke perfekte.
Resultatet er da at de ikke virker, eller i hvert fald meget marginalt?? Så må konklusionen da være den samme??
https://www.berlingske.dk/politik/seks- ... ICIZDJJeyESeks ministre var blevet orienteret om, at der ikke var lovhjemmel, da regeringen gav en ulovlig ordre om at kræve alle mink i Danmark slået ned.
Det fremgår af den redegørelse, der er blevet offentliggjort onsdag.
Allerede 1. oktober – en måned inden regeringen tog sin beslutning på et møde i Koordinationsudvalget 3. november – fik regeringens covid-19-udvalg forelagt en sag, hvor Miljø- og Fødevareministeriet på skrift gjorde det klart, at det vil kræve ændret lovhjemmel at aflive alle mink i Danmark.
I covid-19-udvalget sidder seks af regeringens ministre, herunder justitsminister Nick Hækkerup (S), sundhedsminister Magnus Heunicke (S) og finansminister Nicolai Wammen (S), der alle sidder i regeringens koordinationsudvalg, hvor regeringen 3. november traf beslutning om den ulovlige ordre.
Jeg kender udemærket lovgivningen.. Det er der bare mange andre der ikke gør... Inklusive politiet.. Men ok, det er jo ikke noget nyt
Nej, resultatet er ikke at det ikke virker. Resultatet er at datamaterialet er så tyndt at man intet kan sige ud fra studiet. Det er præcis derfor at 3 tidsskrifter har afvist at offentliggøre det. Det er simpelthen spild af tid og spalteplads.
Så det du siger er at der er spildt en masse penge på et værdiløst studie som myndighederne ellers har sagt de har brugt som grundlag for mundbindsrestriktionerne?? Skulle vi så ikke se at få annulleret påbuddet??HR skrev: ↑18. nov 2020, 18:59Nej, resultatet er ikke at det ikke virker. Resultatet er at datamaterialet er så tyndt at man intet kan sige ud fra studiet. Det er præcis derfor at 3 tidsskrifter har afvist at offentliggøre det. Det er simpelthen spild af tid og spalteplads.
HR
Timber skrev: ↑18. nov 2020, 20:13Så det du siger er at der er spildt en masse penge på et værdiløst studie som myndighederne ellers har sagt de har brugt som grundlag for mundbindsrestriktionerne?? Skulle vi så ikke se at få annulleret påbuddet??HR skrev: ↑18. nov 2020, 18:59Nej, resultatet er ikke at det ikke virker. Resultatet er at datamaterialet er så tyndt at man intet kan sige ud fra studiet. Det er præcis derfor at 3 tidsskrifter har afvist at offentliggøre det. Det er simpelthen spild af tid og spalteplads.
HR
jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at legimitere din egen fobi for masker. eller hva pokker det er du har imod det.
Her er et kort over antal nye tilfælde per 100.000 i de sidste 7 dage. Den røde prik er Sturgis, South Carolina. https://covid.cdc.gov/covid-data-tracke ... klast7days
Fastanhol skrev: ↑18. nov 2020, 21:32jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at legimitere din egen fobi for masker. eller hva pokker det er du har imod det.
studiet beviser IKKE at masker IKKE virker, det er omvendt. Hvis man altså kan udlede noget som helst af studiet, som har en begrænset anvendelighed pga den præmis der er for selve studiet.
[lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
hvis vi skal gå udfra at statistisk sandsynelighed ikke findes og at tallene er absolutte så er der 16% flere der får corona hvis ingen går med masker end hvis alle går med masker, det vil årligt betyde 151 færre dødsfald at der er krav om masker. Hvis vi går udfra antal dødsfald siden 29 oktober til og med 17 november hvor gennemsnitligt 2,6 mennesker døde dagligt på trods af at vi alle havde masker på.
kilder:
https://files.ssi.dk/covid19/overvagnin ... 12020-cw39
hvis så alle faktisk havde masker på hele tiden og ikke kom med dumme undskyldinger som at de ikke kan trække vejret eller at det er ubehageligt så kunne vi måske få en 100% forbedring af effekten af at vi så ALLE havde maske på dvs at maskerne kunne beskytte 32% flere. det er årligt 304 færre døde.
men hov de 16% er kun beskyttelse mod andre der IKKE har maske på så hvis nu at alle har maske på og ingen render rundt og smitter ved ikke at have maske på så kommer beskyttelsen op på 32% + 51%
kilde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf
fra: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html
(ansigts masker beskytter kun med ca 2%)
men 32% + 51% så fik vi 788 fære døde årligt
men hov med en beskyttelse på 82% så falder kontakt tallet jo med den omvendte faktor som er at kontakt tallet ville være 18% af hvad den er nu og corona ville dø meget hurtigt ud! og pludeslig behøvede ingen at have maske på et stykke tid før at det blussede lidt op igen og vi kunne måske holde os under 5-10 døde årligt istedet for de pt dagligt 2.6 døde på trods af at alle der vil bruger maske læg mærke til vil der burde stå kan men faktum at at folk render rundt uden maske og med visir istedet selvom det er begrænset hvad betydning det har med visir. og dette blot fordi at de synes det er klogere end videnskabelige studier.
[/lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
Ja det synes jegSmeden1234 skrev: ↑18. nov 2020, 21:41jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at bruge af masker.
Hvordan syntes du det går i alle de lande hvor de har brugt masker i lang tid?
Syntes du det virker der? Er det blevet bedre efter at vi også her i DK skal bruge dem?
Sådan kan man ikke stille det op, vedmindre man tænker som Donald Junior Trumph.Smeden1234 skrev: ↑18. nov 2020, 21:41jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at bruge af masker.
Hvordan syntes du det går i alle de lande hvor de har brugt masker i lang tid?
Syntes du det virker der? Er det blevet bedre efter at vi også her i DK skal bruge dem?
Enig der er tons af dokumentation og undersøgelser som alle beviser en eller anden form af effekt af masker; på syges evne til at smitte andre. Og når man med corona kan være rask smitte bærer så ved ingen hvornår de smitter eller ej.
Kort fortalt er jeg imod tvang for maskebrug. Folk må gå med alt det sikkerhedsudstyr de mener de vil have på, bare det foregår frivilligt...Fastanhol skrev: ↑18. nov 2020, 21:32jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at legimitere din egen fobi for masker. eller hva pokker det er du har imod det.
studiet beviser IKKE at masker IKKE virker, det er omvendt. Hvis man altså kan udlede noget som helst af studiet, som har en begrænset anvendelighed pga den præmis der er for selve studiet.
[lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
hvis vi skal gå udfra at statistisk sandsynelighed ikke findes og at tallene er absolutte så er der 16% flere der får corona hvis ingen går med masker end hvis alle går med masker, det vil årligt betyde 151 færre dødsfald at der er krav om masker. Hvis vi går udfra antal dødsfald siden 29 oktober til og med 17 november hvor gennemsnitligt 2,6 mennesker døde dagligt på trods af at vi alle havde masker på.
kilder:
https://files.ssi.dk/covid19/overvagnin ... 12020-cw39
hvis så alle faktisk havde masker på hele tiden og ikke kom med dumme undskyldinger som at de ikke kan trække vejret eller at det er ubehageligt så kunne vi måske få en 100% forbedring af effekten af at vi så ALLE havde maske på dvs at maskerne kunne beskytte 32% flere. det er årligt 304 færre døde.
men hov de 16% er kun beskyttelse mod andre der IKKE har maske på så hvis nu at alle har maske på og ingen render rundt og smitter ved ikke at have maske på så kommer beskyttelsen op på 32% + 51%
kilde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf
fra: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html
(ansigts masker beskytter kun med ca 2%)
men 32% + 51% så fik vi 788 fære døde årligt
men hov med en beskyttelse på 82% så falder kontakt tallet jo med den omvendte faktor som er at kontakt tallet ville være 18% af hvad den er nu og corona ville dø meget hurtigt ud! og pludeslig behøvede ingen at have maske på et stykke tid før at det blussede lidt op igen og vi kunne måske holde os under 5-10 døde årligt istedet for de pt dagligt 2.6 døde på trods af at alle der vil bruger maske læg mærke til vil der burde stå kan men faktum at at folk render rundt uden maske og med visir istedet selvom det er begrænset hvad betydning det har med visir. og dette blot fordi at de synes det er klogere end videnskabelige studier.
[/lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
(Citering rettet af moderator, da det citerede indlæg er blevet ændret)Fastanhol skrev: ↑18. nov 2020, 21:59Hvis man bevæger sig i det offentlige rum så kan man sagtens smitte på andre måder end at spytte på andre når man ikke har maske på, man kan smitte ved at tale, hoste, nyse eller udånde kraftigt i det offentlige rum uden maske på.
jeg vil sove bedre hvis alle havde maske på så dem uden maske ikke kunne gå rundt og smitte ved at gøre ting vi alle gør dagligt.
og dem der siger at de ikke er syge så de smitter ikke, det er der INGEN der ved om de er eller ej når man kan være rask smitte bærer. og INGEN ved om de er raske smitte bærer eller ej.
Ja, det er utroligt der kun er fundet 66.000 positivt testede, ud af over 6,5 millioner test, når der nu render så mange uansvarlige personer rundt derude... Åh ja, Det er så ud af et befolkningstal på 5,82 millioner, hvoraf over 3 millioner er testet p.t...LKJ skrev: ↑18. nov 2020, 22:41Min mening.
Fakta er at ingen af os kan vide om vi er smittet.
Tager man en test viser den at man med en % sats sikkert at du er eller ikke er smittet på det tidspunkt den bliver taget og svaret får du efter 24 timer eller endnu senere.
Fakta er at man kan blive smittet få minutter efter man er blevet testet og så kan man kort tid efter gå rundt og smitte andre selvom man føler sig sikker på man er rask og mener man ikke behøver at bære maske.
Personlige vil jeg aldrig gamble med min familie og mine venners eller andres sikkerhed men der er nogle af os åbenbart forskellige.
Edit klarificeret
.
det er ikke spor utroligt for vi tester rigtigt mange mennesker hver uge pga deres erhverv ugen nogen mistanke så antal tests kan ikke bruges til noget udover at prale af hvor meget vi tester.Timber skrev: ↑18. nov 2020, 23:24Ja, det er utroligt der kun er fundet 66.000 positivt testede, ud af over 6,5 millioner test, når der nu render så mange uansvarlige personer rundt derude... Åh ja, Det er så ud af et befolkningstal på 5,82 millioner, hvoraf over 3 millioner er testet p.t...LKJ skrev: ↑18. nov 2020, 22:41Min mening.
Fakta er at ingen af os kan vide om vi er smittet.
Tager man en test viser den at man med en % sats sikkert at du er eller ikke er smittet på det tidspunkt den bliver taget og svaret får du efter 24 timer eller endnu senere.
Fakta er at man kan blive smittet få minutter efter man er blevet testet og så kan man kort tid efter gå rundt og smitte andre selvom man føler sig sikker på man er rask og mener man ikke behøver at bære maske.
Personlige vil jeg aldrig gamble med min familie og mine venners eller andres sikkerhed men der er nogle af os åbenbart forskellige.
Edit klarificeret
.
Jeg undrer mig bare over den fokus på smittetal.. Jeg mener, skal man fokusere på noget, bør det da være antallet af indlagte, og til dels døde.. Det er jo her belastningen er primært..Fastanhol skrev: ↑18. nov 2020, 23:28det er ikke spor utroligt for vi tester rigtigt mange mennesker hver uge pga deres erhverv ugen nogen mistanke så antal tests kan ikke bruges til noget udover at prale af hvor meget vi tester.Timber skrev: ↑18. nov 2020, 23:24Ja, det er utroligt der kun er fundet 66.000 positivt testede, ud af over 6,5 millioner test, når der nu render så mange uansvarlige personer rundt derude... Åh ja, Det er så ud af et befolkningstal på 5,82 millioner, hvoraf over 3 millioner er testet p.t...LKJ skrev: ↑18. nov 2020, 22:41Min mening.
Fakta er at ingen af os kan vide om vi er smittet.
Tager man en test viser den at man med en % sats sikkert at du er eller ikke er smittet på det tidspunkt den bliver taget og svaret får du efter 24 timer eller endnu senere.
Fakta er at man kan blive smittet få minutter efter man er blevet testet og så kan man kort tid efter gå rundt og smitte andre selvom man føler sig sikker på man er rask og mener man ikke behøver at bære maske.
Personlige vil jeg aldrig gamble med min familie og mine venners eller andres sikkerhed men der er nogle af os åbenbart forskellige.
Edit klarificeret
.
og du ved vel reelt ikke hvor mange af de postivt testede som faktisk havde symptomer eller mistanke om at være positive eller som nogensinde fik det og kun er testet pga deres erhverv. og dermed kunne have smittet mange hvis ikke de altså gik med maske og socialt distancerede indtil deres positiv test, hvor jeg regner med at de har selvisoleret.