Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Stedet hvor vi kan tale om færdigheder, og grej for folk der vil lære at klare sig selv i naturen.
HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af HR » 18. nov 2020, 18:22

Timber skrev:
18. nov 2020, 18:14

Hvorfor ikke bare konkluder at skidtet ikke virker, fjerne tvangen, og så lade dem der vil, bruge det...
Og fordi der skal være en sammenhæng mellem resultat og konklusion.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 18. nov 2020, 18:29

Raptor357 skrev:
18. nov 2020, 18:22
Timber skrev:
18. nov 2020, 18:14
KenP skrev:
18. nov 2020, 18:02
Konklusionen er enkel, man kan ikke påvise nogen forskel om man har mundbind på eller ej.

Men kun om det betyder om man bliver smittet, ikke om man smitter andre.

Så reelt en ubrugelig undersøgelse pt. Til der kommer en bedre, altså hvor smittet tryk er størrer....
Hvorfor ikke bare konkluder at skidtet ikke virker, fjerne tvangen, og så lade dem der vil, bruge det.. Tilsyneladende er der mange der vil??

Forstår simpelthen ikke man partout skal lede efter fejl i undersøgelsen, bare fordi den ikke passer ind i agendaen..
Fordi at det virker efter hensigten. Hensigten er at stoppe flyvende savl med mere fra brugeren, det er ikke brugeren man beskytter, men alle andre. Man beskytter ved kilden, præcist som et åbent partikkelfilter. De er heller ikke perfekte.
Jo, men så er vi hen ved det essentielle ved min påstand... Hvad skulle det gavne at raske personer går rundt med mundbind???

Og desuden, hvis savl skulle være så farligt, hvorfor er der så ikke krav om at bære det i f.eks. fitnesscenter mens man træner?? Jeg mener, personligt ville jeg nok puste og stønne, samt savle væsentlig mere i et fitnesscenter, end i køen til bageren i Føtex...

Og hvor mange tilfælde har vi hørt om i fitnesscenter? Skal vi gætte på ingen? Jeg har i hvert fald ikke set det nogen steder..

Pånær Sørens Brostrøm, hvad er de så de fleste gør i stedet for, i disse centre? Bingo, de spritter af.. Ergo kan man da konstatere at afspritning nok er væsentligt mere effektivt end mundbind, hvis man ser logisk på det..

Som sagt, gør det til en anbefaling igen, og lad alle jer der vil, gå med det.. Jeg stopper ingen af jer.. :smile:
Senest rettet af Timber 18. nov 2020, 18:31, rettet i alt 1 gang.
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 18. nov 2020, 18:31

HR skrev:
18. nov 2020, 18:22
Timber skrev:
18. nov 2020, 18:14

Hvorfor ikke bare konkluder at skidtet ikke virker, fjerne tvangen, og så lade dem der vil, bruge det...
Og fordi der skal være en sammenhæng mellem resultat og konklusion.
HR
Resultatet er da at de ikke virker, eller i hvert fald meget marginalt?? Så må konklusionen da være den samme??
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Raptor357 » 18. nov 2020, 18:36

Man smitter uden at være ramt af symptomer, det er derfor den er så pokkers effektiv.

Loven er forøvrigt så vag at man ikke behøver mundbind hvis det er til stor gene eller fare, du må lige selv nærlæse det. En læge erklæring er ikke nødvendig.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Leon
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 308
Tilmeldt: 29. mar 2005, 01:00
Interesser: Dingenoter
Geografisk sted: Jylland
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 169 times
Been thanked: 120 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Leon » 18. nov 2020, 18:44

Berlingske har en fin artikel om minkgate:
Seks ministre var blevet orienteret om, at der ikke var lovhjemmel, da regeringen gav en ulovlig ordre om at kræve alle mink i Danmark slået ned.

Det fremgår af den redegørelse, der er blevet offentliggjort onsdag.

Allerede 1. oktober – en måned inden regeringen tog sin beslutning på et møde i Koordinationsudvalget 3. november – fik regeringens covid-19-udvalg forelagt en sag, hvor Miljø- og Fødevareministeriet på skrift gjorde det klart, at det vil kræve ændret lovhjemmel at aflive alle mink i Danmark.

I covid-19-udvalget sidder seks af regeringens ministre, herunder justitsminister Nick Hækkerup (S), sundhedsminister Magnus Heunicke (S) og finansminister Nicolai Wammen (S), der alle sidder i regeringens koordinationsudvalg, hvor regeringen 3. november traf beslutning om den ulovlige ordre.
https://www.berlingske.dk/politik/seks- ... ICIZDJJeyE
“Exceptionel claims demand exceptional evidence.”
Christopher Hitchens.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 18. nov 2020, 18:44

Raptor357 skrev:
18. nov 2020, 18:36
Man smitter uden at være ramt af symptomer, det er derfor den er så pokkers effektiv.

Loven er forøvrigt så vag at man ikke behøver mundbind hvis det er til stor gene eller fare, du må lige selv nærlæse det. En læge erklæring er ikke nødvendig.
Jeg kender udemærket lovgivningen.. Det er der bare mange andre der ikke gør... Inklusive politiet.. Men ok, det er jo ikke noget nyt :giggle:

Og der er måske en teoretisk chance for noget smittespredning af en der ikke har symptomer..

Bare se på tallene...

Ud af et befolkningstal på 5,82 millioner, har man brugt 6,5 millioner test, hvor af over 3 millioner er unikke, på at finde 66.000 i alt.. Ud af disse er så desværre afgået 770 ved døden. Dog i gennemsnit ældre end gennemsnitslevealderen.. Og for de flestes vedkommende med komorbiditet.. Ingen børn eller unge er døde..

Så altså, chancen for at blive smittet er ganske ganske lille ude i samfundet, vil jeg mene..
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af HR » 18. nov 2020, 18:59

Timber skrev:
18. nov 2020, 18:31
HR skrev:
18. nov 2020, 18:22
Timber skrev:
18. nov 2020, 18:14

Hvorfor ikke bare konkluder at skidtet ikke virker, fjerne tvangen, og så lade dem der vil, bruge det...
Og fordi der skal være en sammenhæng mellem resultat og konklusion.
HR
Resultatet er da at de ikke virker, eller i hvert fald meget marginalt?? Så må konklusionen da være den samme??
Nej, resultatet er ikke at det ikke virker. Resultatet er at datamaterialet er så tyndt at man intet kan sige ud fra studiet. Det er præcis derfor at 3 tidsskrifter har afvist at offentliggøre det. Det er simpelthen spild af tid og spalteplads.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Smeden1234
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 60
Tilmeldt: 27. jun 2007, 11:04
Interesser: 2.Verdenskrig
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 17 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Smeden1234 » 18. nov 2020, 19:50

Ja, det er jo også fantastisk at det virker i alle landene rundt om os.
Næ vent, det gør det jo ikke.
Is this it?

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 18. nov 2020, 20:13

HR skrev:
18. nov 2020, 18:59
Timber skrev:
18. nov 2020, 18:31
HR skrev:
18. nov 2020, 18:22
Timber skrev:
18. nov 2020, 18:14

Hvorfor ikke bare konkluder at skidtet ikke virker, fjerne tvangen, og så lade dem der vil, bruge det...
Og fordi der skal være en sammenhæng mellem resultat og konklusion.
HR
Resultatet er da at de ikke virker, eller i hvert fald meget marginalt?? Så må konklusionen da være den samme??
Nej, resultatet er ikke at det ikke virker. Resultatet er at datamaterialet er så tyndt at man intet kan sige ud fra studiet. Det er præcis derfor at 3 tidsskrifter har afvist at offentliggøre det. Det er simpelthen spild af tid og spalteplads.
HR
Så det du siger er at der er spildt en masse penge på et værdiløst studie som myndighederne ellers har sagt de har brugt som grundlag for mundbindsrestriktionerne?? Skulle vi så ikke se at få annulleret påbuddet?? :smile:
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af HR » 18. nov 2020, 20:14

Timber skrev:
18. nov 2020, 20:13
HR skrev:
18. nov 2020, 18:59
Timber skrev:
18. nov 2020, 18:31
HR skrev:
18. nov 2020, 18:22
Timber skrev:
18. nov 2020, 18:14

Hvorfor ikke bare konkluder at skidtet ikke virker, fjerne tvangen, og så lade dem der vil, bruge det...
Og fordi der skal være en sammenhæng mellem resultat og konklusion.
HR
Resultatet er da at de ikke virker, eller i hvert fald meget marginalt?? Så må konklusionen da være den samme??
Nej, resultatet er ikke at det ikke virker. Resultatet er at datamaterialet er så tyndt at man intet kan sige ud fra studiet. Det er præcis derfor at 3 tidsskrifter har afvist at offentliggøre det. Det er simpelthen spild af tid og spalteplads.
HR
Så det du siger er at der er spildt en masse penge på et værdiløst studie som myndighederne ellers har sagt de har brugt som grundlag for mundbindsrestriktionerne?? Skulle vi så ikke se at få annulleret påbuddet?? :smile:

Jeg står af her.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Fastanhol
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. feb 2020, 19:48
Interesser: genladning
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 68 times
Been thanked: 75 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Fastanhol » 18. nov 2020, 21:32

Timber skrev:
18. nov 2020, 20:13
Så det du siger er at der er spildt en masse penge på et værdiløst studie som myndighederne ellers har sagt de har brugt som grundlag for mundbindsrestriktionerne?? Skulle vi så ikke se at få annulleret påbuddet?? :smile:
jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at legimitere din egen fobi for masker. eller hva pokker det er du har imod det.

studiet beviser IKKE at masker IKKE virker, det er omvendt. Hvis man altså kan udlede noget som helst af studiet, som har en begrænset anvendelighed pga den præmis der er for selve studiet.

[lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
hvis vi skal gå udfra at statistisk sandsynelighed ikke findes og at tallene er absolutte så er der 16% flere der får corona hvis ingen går med masker end hvis alle går med masker, det vil årligt betyde 151 færre dødsfald at der er krav om masker. Hvis vi går udfra antal dødsfald siden 29 oktober til og med 17 november hvor gennemsnitligt 2,6 mennesker døde dagligt på trods af at vi alle havde masker på.

kilder:
https://files.ssi.dk/covid19/overvagnin ... 12020-cw39
hvis så alle faktisk havde masker på hele tiden og ikke kom med dumme undskyldinger som at de ikke kan trække vejret eller at det er ubehageligt så kunne vi måske få en 100% forbedring af effekten af at vi så ALLE havde maske på dvs at maskerne kunne beskytte 32% flere. det er årligt 304 færre døde.
men hov de 16% er kun beskyttelse mod andre der IKKE har maske på så hvis nu at alle har maske på og ingen render rundt og smitter ved ikke at have maske på så kommer beskyttelsen op på 32% + 51%
kilde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf
fra: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html
(ansigts masker beskytter kun med ca 2%)
men 32% + 51% så fik vi 788 fære døde årligt

men hov med en beskyttelse på 82% så falder kontakt tallet jo med den omvendte faktor som er at kontakt tallet ville være 18% af hvad den er nu og corona ville dø meget hurtigt ud! og pludeslig behøvede ingen at have maske på et stykke tid før at det blussede lidt op igen og vi kunne måske holde os under 5-10 døde årligt istedet for de pt dagligt 2.6 døde på trods af at alle der vil bruger maske læg mærke til vil der burde stå kan men faktum at at folk render rundt uden maske og med visir istedet selvom det er begrænset hvad betydning det har med visir. og dette blot fordi at de synes det er klogere end videnskabelige studier.
[/lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
Senest rettet af Fastanhol 18. nov 2020, 21:34, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Mapzter » 18. nov 2020, 21:34

Refraktorius skrev:
18. nov 2020, 16:41
El Paso er også hårdt ramt.
Her er et kort over antal nye tilfælde per 100.000 i de sidste 7 dage. Den røde prik er Sturgis, South Carolina.
nye tilfælde.png
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracke ... klast7days
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Smeden1234
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 60
Tilmeldt: 27. jun 2007, 11:04
Interesser: 2.Verdenskrig
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 17 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Smeden1234 » 18. nov 2020, 21:41

jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at bruge af masker.
Hvordan syntes du det går i alle de lande hvor de har brugt masker i lang tid?
Syntes du det virker der? Er det blevet bedre efter at vi også her i DK skal bruge dem?


Fastanhol skrev:
18. nov 2020, 21:32
Timber skrev:
18. nov 2020, 20:13
Så det du siger er at der er spildt en masse penge på et værdiløst studie som myndighederne ellers har sagt de har brugt som grundlag for mundbindsrestriktionerne?? Skulle vi så ikke se at få annulleret påbuddet?? :smile:
jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at legimitere din egen fobi for masker. eller hva pokker det er du har imod det.

studiet beviser IKKE at masker IKKE virker, det er omvendt. Hvis man altså kan udlede noget som helst af studiet, som har en begrænset anvendelighed pga den præmis der er for selve studiet.

[lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
hvis vi skal gå udfra at statistisk sandsynelighed ikke findes og at tallene er absolutte så er der 16% flere der får corona hvis ingen går med masker end hvis alle går med masker, det vil årligt betyde 151 færre dødsfald at der er krav om masker. Hvis vi går udfra antal dødsfald siden 29 oktober til og med 17 november hvor gennemsnitligt 2,6 mennesker døde dagligt på trods af at vi alle havde masker på.

kilder:
https://files.ssi.dk/covid19/overvagnin ... 12020-cw39
hvis så alle faktisk havde masker på hele tiden og ikke kom med dumme undskyldinger som at de ikke kan trække vejret eller at det er ubehageligt så kunne vi måske få en 100% forbedring af effekten af at vi så ALLE havde maske på dvs at maskerne kunne beskytte 32% flere. det er årligt 304 færre døde.
men hov de 16% er kun beskyttelse mod andre der IKKE har maske på så hvis nu at alle har maske på og ingen render rundt og smitter ved ikke at have maske på så kommer beskyttelsen op på 32% + 51%
kilde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf
fra: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html
(ansigts masker beskytter kun med ca 2%)
men 32% + 51% så fik vi 788 fære døde årligt

men hov med en beskyttelse på 82% så falder kontakt tallet jo med den omvendte faktor som er at kontakt tallet ville være 18% af hvad den er nu og corona ville dø meget hurtigt ud! og pludeslig behøvede ingen at have maske på et stykke tid før at det blussede lidt op igen og vi kunne måske holde os under 5-10 døde årligt istedet for de pt dagligt 2.6 døde på trods af at alle der vil bruger maske læg mærke til vil der burde stå kan men faktum at at folk render rundt uden maske og med visir istedet selvom det er begrænset hvad betydning det har med visir. og dette blot fordi at de synes det er klogere end videnskabelige studier.
[/lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
Is this it?

Fastanhol
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. feb 2020, 19:48
Interesser: genladning
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 68 times
Been thanked: 75 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Fastanhol » 18. nov 2020, 21:48

Smeden1234 skrev:
18. nov 2020, 21:41
jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at bruge af masker.
Hvordan syntes du det går i alle de lande hvor de har brugt masker i lang tid?
Syntes du det virker der? Er det blevet bedre efter at vi også her i DK skal bruge dem?
Ja det synes jeg
Det er blevet mindst 16% bedre end det ville have været ifølge denne undersøgelse.
Hvis vi altså ser bort fra statistisk sandsynlighed. Jeg mener at undersøgelsen er uden en konklusion mod den ene eller anden side.
MEN Der er ihvertfald ikke flere raske der får corona af at de bærer masker, det kan man nok konkludere men der var nok ...[Fjernet af Moderator].

EDIT af Fastanhol efter moderator har slettet lidt: ja her har jeg åbentbart også været for personlig det undskylder jeg så.
Senest rettet af Fastanhol 18. nov 2020, 23:21, rettet i alt 2 gange.

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Raptor357 » 18. nov 2020, 21:51

Smeden1234 skrev:
18. nov 2020, 21:41
jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at bruge af masker.
Hvordan syntes du det går i alle de lande hvor de har brugt masker i lang tid?
Syntes du det virker der? Er det blevet bedre efter at vi også her i DK skal bruge dem?
Sådan kan man ikke stille det op, vedmindre man tænker som Donald Junior Trumph.

Jeg kan slet ikke lide masker, men de virker. Det er der rigeligt dokumentation for.
Der er også dokumentation for at mundbind virker.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Fastanhol
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. feb 2020, 19:48
Interesser: genladning
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 68 times
Been thanked: 75 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Fastanhol » 18. nov 2020, 21:53

Raptor357 skrev:
18. nov 2020, 21:51

Jeg kan slet ikke lide masker, men de virker. Det er der rigeligt dokumentation for.
Der er også dokumentation for at mundbind virker.
Enig der er tons af dokumentation og undersøgelser som alle beviser en eller anden form af effekt af masker; på syges evne til at smitte andre. Og når man med corona kan være rask smitte bærer så ved ingen hvornår de smitter eller ej.

Dem der benægter videnskaben gør det bare fordi at videnskaben ikke passer dem og de er klogere.

Flat earthers er et godt eksempel på folk der benægter videnskaben fordi det ikke passer dem hvad videnskaben siger.
Senest rettet af Fastanhol 18. nov 2020, 21:55, rettet i alt 1 gang.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 18. nov 2020, 21:55

Fastanhol skrev:
18. nov 2020, 21:32
Timber skrev:
18. nov 2020, 20:13
Så det du siger er at der er spildt en masse penge på et værdiløst studie som myndighederne ellers har sagt de har brugt som grundlag for mundbindsrestriktionerne?? Skulle vi så ikke se at få annulleret påbuddet?? :smile:
jeg er rigtigt træt af din krusade herinde for at legimitere din egen fobi for masker. eller hva pokker det er du har imod det.

studiet beviser IKKE at masker IKKE virker, det er omvendt. Hvis man altså kan udlede noget som helst af studiet, som har en begrænset anvendelighed pga den præmis der er for selve studiet.

[lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
hvis vi skal gå udfra at statistisk sandsynelighed ikke findes og at tallene er absolutte så er der 16% flere der får corona hvis ingen går med masker end hvis alle går med masker, det vil årligt betyde 151 færre dødsfald at der er krav om masker. Hvis vi går udfra antal dødsfald siden 29 oktober til og med 17 november hvor gennemsnitligt 2,6 mennesker døde dagligt på trods af at vi alle havde masker på.

kilder:
https://files.ssi.dk/covid19/overvagnin ... 12020-cw39
hvis så alle faktisk havde masker på hele tiden og ikke kom med dumme undskyldinger som at de ikke kan trække vejret eller at det er ubehageligt så kunne vi måske få en 100% forbedring af effekten af at vi så ALLE havde maske på dvs at maskerne kunne beskytte 32% flere. det er årligt 304 færre døde.
men hov de 16% er kun beskyttelse mod andre der IKKE har maske på så hvis nu at alle har maske på og ingen render rundt og smitter ved ikke at have maske på så kommer beskyttelsen op på 32% + 51%
kilde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf
fra: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html
(ansigts masker beskytter kun med ca 2%)
men 32% + 51% så fik vi 788 fære døde årligt

men hov med en beskyttelse på 82% så falder kontakt tallet jo med den omvendte faktor som er at kontakt tallet ville være 18% af hvad den er nu og corona ville dø meget hurtigt ud! og pludeslig behøvede ingen at have maske på et stykke tid før at det blussede lidt op igen og vi kunne måske holde os under 5-10 døde årligt istedet for de pt dagligt 2.6 døde på trods af at alle der vil bruger maske læg mærke til vil der burde stå kan men faktum at at folk render rundt uden maske og med visir istedet selvom det er begrænset hvad betydning det har med visir. og dette blot fordi at de synes det er klogere end videnskabelige studier.
[/lidt fordrejning af fakta for timbers skyld]
Kort fortalt er jeg imod tvang for maskebrug. Folk må gå med alt det sikkerhedsudstyr de mener de vil have på, bare det foregår frivilligt...

Og jeg kan stadig ikke forstå et mundbind gavner på raske personer, der jo netop i ordet RASKE ikke smitter... Smitter de, er de jo syge...

Så kan du lave nok så mange udregninger... Og hvorfor steg den procentuelle andet af positivt tested netop på dagen for inkubationstiden for virussen, efter ellers at have været faldende et langt stykke tid?

Testtallene m.v. fortæller da også at der er minimal, hvis overhoved nogen virkning af de mundbind... Kig blot på kurverne fra de lande der har indført mundbind..

Hvis vi skal være kyniske, kan det godt være der dør 2,6 personer pr. dag, med corona, ikke af..Hvad så med de 148 andre der dør hver dag af andre årsager, f,eks. rygning, spiritus, psykisk sygdom, mv.??

Det er stadig fortrinsvis ældre personer, hvoraf størstedelen har haft komorbiditet, der dør.. Hvilket vil være de samme som ville ryge i en almindelig influenzasæson...

Så igen, lad alle der vil, og det er åbenbart mange, gå med de mundbind, og så lad os andre være i fred. Jeg skal nok lade være med at spytte på, eller kramme vildtfremmede.. Og så hellers holde fast i godt håndhygiejne, som jeg mener er den allerstørste faktor i det her spil...
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Raptor357 » 18. nov 2020, 21:59

Pointen
:10:
Er at en maske beskytter brugeren, det kan være en 3M siliconemaske med udskiftelige filtre, P3 virker rigtigt fint.
Udåndingen er der ikke så meget styr på, den blæses typisk ud gennem en ventil.

Mundbind er den der beskytter andre end brugeren.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Fastanhol
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. feb 2020, 19:48
Interesser: genladning
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 68 times
Been thanked: 75 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Fastanhol » 18. nov 2020, 21:59

ja dette indlæg kunne forstås som et person angreb blev jeg lige gjort opmærksom på, og det var klart ikke meningen... så det originale er slettet og kan erstattes af dette som har samme mening men er væsentligt bedre formuleret i forhold til det tidligere
undskyld hvis nogen blev stødt.

Hvis man bevæger sig i det offentlige rum så kan man sagtens smitte på andre måder end at spytte på andre når man ikke har maske på, man kan smitte ved at tale, hoste, nyse eller udånde kraftigt i det offentlige rum uden maske på.
jeg vil sove bedre hvis alle havde maske på så dem uden maske ikke kunne gå rundt og smitte ved at gøre ting vi alle gør dagligt.

og dem der siger at de ikke er syge så de smitter ikke, det er der INGEN der ved om de er eller ej når man kan være rask smitte bærer. og INGEN ved om de er raske smitte bærer eller ej.
Senest rettet af Fastanhol 18. nov 2020, 22:32, rettet i alt 4 gange.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 18. nov 2020, 22:21

Fastanhol skrev:
18. nov 2020, 21:59
Hvis man bevæger sig i det offentlige rum så kan man sagtens smitte på andre måder end at spytte på andre når man ikke har maske på, man kan smitte ved at tale, hoste, nyse eller udånde kraftigt i det offentlige rum uden maske på.
jeg vil sove bedre hvis alle havde maske på så dem uden maske ikke kunne gå rundt og smitte ved at gøre ting vi alle gør dagligt.

og dem der siger at de ikke er syge så de smitter ikke, det er der INGEN der ved om de er eller ej når man kan være rask smitte bærer. og INGEN ved om de er raske smitte bærer eller ej.
(Citering rettet af moderator, da det citerede indlæg er blevet ændret)

Tja, eftersom de sidste 3 personer jeg har arbejdet sammen med, alle 3 i forskellige sammenhæng for nyligt er testet negativ, og jeg som sagt rent faktisk både tager hensyn, og holder afstand, så burde du være home safe.. :blink:

Vi bliver nok ikke enige om denne mundbindsproblematik, men fred være med det... Tror dog vi begge ønsker det her show ender så hurtigt som muligt... :razz:
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Fastanhol
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. feb 2020, 19:48
Interesser: genladning
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 68 times
Been thanked: 75 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Fastanhol » 18. nov 2020, 22:26

Timber skrev:
18. nov 2020, 22:21
Vi bliver nok ikke enige om denne mundbindsproblematik, men fred være med det... Tror dog vi begge ønsker det her show ender så hurtigt som muligt... :razz:
:razz: :razz:
Helt enig jo før det er slut jo bedre.

LKJ
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 204
Tilmeldt: 31. dec 2010, 21:40
Interesser: Modelfly Veteranfly Luftvåben
Geografisk sted: Midtjylland Aidt
Has thanked: 29 times
Been thanked: 20 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af LKJ » 18. nov 2020, 22:41

Min mening.
Fakta er at ingen af os kan vide om vi er smittet.
Tager man en test viser den at man med en % sats sikkert at du er eller ikke er smittet på det tidspunkt den bliver taget og svaret får du efter 24 timer eller endnu senere.
Fakta er at man kan blive smittet få minutter efter man er blevet testet og så kan man kort tid efter gå rundt og smitte andre selvom man føler sig sikker på man er rask og mener man ikke behøver at bære maske.
Personlige vil jeg aldrig gamble med min familie og mine venners eller andres sikkerhed men der er nogle af os åbenbart forskellige.

Edit klarificeret
.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 18. nov 2020, 23:24

LKJ skrev:
18. nov 2020, 22:41
Min mening.
Fakta er at ingen af os kan vide om vi er smittet.
Tager man en test viser den at man med en % sats sikkert at du er eller ikke er smittet på det tidspunkt den bliver taget og svaret får du efter 24 timer eller endnu senere.
Fakta er at man kan blive smittet få minutter efter man er blevet testet og så kan man kort tid efter gå rundt og smitte andre selvom man føler sig sikker på man er rask og mener man ikke behøver at bære maske.
Personlige vil jeg aldrig gamble med min familie og mine venners eller andres sikkerhed men der er nogle af os åbenbart forskellige.

Edit klarificeret
.
Ja, det er utroligt der kun er fundet 66.000 positivt testede, ud af over 6,5 millioner test, når der nu render så mange uansvarlige personer rundt derude... :smile: Åh ja, Det er så ud af et befolkningstal på 5,82 millioner, hvoraf over 3 millioner er testet p.t...
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Fastanhol
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. feb 2020, 19:48
Interesser: genladning
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 68 times
Been thanked: 75 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Fastanhol » 18. nov 2020, 23:28

Timber skrev:
18. nov 2020, 23:24
LKJ skrev:
18. nov 2020, 22:41
Min mening.
Fakta er at ingen af os kan vide om vi er smittet.
Tager man en test viser den at man med en % sats sikkert at du er eller ikke er smittet på det tidspunkt den bliver taget og svaret får du efter 24 timer eller endnu senere.
Fakta er at man kan blive smittet få minutter efter man er blevet testet og så kan man kort tid efter gå rundt og smitte andre selvom man føler sig sikker på man er rask og mener man ikke behøver at bære maske.
Personlige vil jeg aldrig gamble med min familie og mine venners eller andres sikkerhed men der er nogle af os åbenbart forskellige.

Edit klarificeret
.
Ja, det er utroligt der kun er fundet 66.000 positivt testede, ud af over 6,5 millioner test, når der nu render så mange uansvarlige personer rundt derude... :smile: Åh ja, Det er så ud af et befolkningstal på 5,82 millioner, hvoraf over 3 millioner er testet p.t...
det er ikke spor utroligt for vi tester rigtigt mange mennesker hver uge pga deres erhverv ugen nogen mistanke så antal tests kan ikke bruges til noget udover at prale af hvor meget vi tester.
og du ved vel reelt ikke hvor mange af de postivt testede som faktisk havde symptomer eller mistanke om at være positive eller som nogensinde fik det og kun er testet pga deres erhverv. og dermed kunne have smittet mange hvis ikke de altså gik med maske og socialt distancerede indtil deres positiv test, hvor jeg regner med at de har selvisoleret.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 19. nov 2020, 00:13

Fastanhol skrev:
18. nov 2020, 23:28
Timber skrev:
18. nov 2020, 23:24
LKJ skrev:
18. nov 2020, 22:41
Min mening.
Fakta er at ingen af os kan vide om vi er smittet.
Tager man en test viser den at man med en % sats sikkert at du er eller ikke er smittet på det tidspunkt den bliver taget og svaret får du efter 24 timer eller endnu senere.
Fakta er at man kan blive smittet få minutter efter man er blevet testet og så kan man kort tid efter gå rundt og smitte andre selvom man føler sig sikker på man er rask og mener man ikke behøver at bære maske.
Personlige vil jeg aldrig gamble med min familie og mine venners eller andres sikkerhed men der er nogle af os åbenbart forskellige.

Edit klarificeret
.
Ja, det er utroligt der kun er fundet 66.000 positivt testede, ud af over 6,5 millioner test, når der nu render så mange uansvarlige personer rundt derude... :smile: Åh ja, Det er så ud af et befolkningstal på 5,82 millioner, hvoraf over 3 millioner er testet p.t...
det er ikke spor utroligt for vi tester rigtigt mange mennesker hver uge pga deres erhverv ugen nogen mistanke så antal tests kan ikke bruges til noget udover at prale af hvor meget vi tester.
og du ved vel reelt ikke hvor mange af de postivt testede som faktisk havde symptomer eller mistanke om at være positive eller som nogensinde fik det og kun er testet pga deres erhverv. og dermed kunne have smittet mange hvis ikke de altså gik med maske og socialt distancerede indtil deres positiv test, hvor jeg regner med at de har selvisoleret.
Jeg undrer mig bare over den fokus på smittetal.. Jeg mener, skal man fokusere på noget, bør det da være antallet af indlagte, og til dels døde.. Det er jo her belastningen er primært..


Og her ligger vi da i den grad i den lave ende, og har egentlig gjort det under hele perioden..

Der er nok en hel del der er testet positiv uden nogen symptomer overhoved.. Kender da til et par tilfælde.. Men det bør da så rette fokus hen på testens pålidelighed..Eller rettere følsomhed... Efter min mening er den alt for følsom..Det kan da sagtens give nogle flere "positivt" testede, uden de nødvendigvis er syge, eller smittebærere..


Hvad gør vi den dag der er 200000 positivt testede, og kun en indlagt?? Lukker hele landet???
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Besvar