Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Stedet hvor vi kan tale om færdigheder, og grej for folk der vil lære at klare sig selv i naturen.
Bjarne41
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 371
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 44 times
Been thanked: 54 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Bjarne41 » 17. maj 2020, 16:14

Refraktorius skrev:
17. maj 2020, 15:54
Nu vi taler om svenskere, så var deres ide at slå nogen svenskere ihjel (prisværdigt, prisværdigt!) for at holde økonomien kørende.
Var det ikke den samme strategi både England og USA startede ud med ? :???:

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3321
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 2335 times
Been thanked: 238 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 17. maj 2020, 17:32

Bjarne41 skrev:
17. maj 2020, 16:14
Refraktorius skrev:
17. maj 2020, 15:54
Nu vi taler om svenskere, så var deres ide at slå nogen svenskere ihjel (prisværdigt, prisværdigt!) for at holde økonomien kørende.
Var det ikke den samme strategi både England og USA startede ud med ? :???:
Nej.
Den svenske strategi har været meget mere "beregnet og velovervejet" - altså man gjorde hvad man gjorde på et informeret grundlag. (Det vil så vise sig om et års tid om strategien var den rigtige)

For både UK og USA's vedkommende var det ikke tale om en strategi men mere "handlingslammelse" og "det går jo meget godt" så vi behøver ikke at gøre noget.

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

HR
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 606
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 149 times
Been thanked: 226 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af HR » 17. maj 2020, 17:52

Refraktorius skrev:
17. maj 2020, 15:54
Nu vi taler om svenskere, så var deres ide at slå nogen svenskere ihjel (prisværdigt, prisværdigt!) for at holde økonomien kørende.

Den første del af planen lykkedes ret godt, men den anden del er tilsyneladende fejlet.

I Sverige er forbruget faldet 25%, i Danmark 29%.
De 4 procentpoint har været dyre.


https://www.dr.dk/nyheder/indland/paa-t ... n-lige-saa

Det bliver interesant hvad der var den bedste strategi når vi en gang ser på det her i bakspejlet. Hvis det samlede antal døde i en befolkning ender med at blive 0.1% uanset hvad man gjorde (ikke urealistisk) så vil svenskerne stå som dem der havde ret og Trump og Bono vil påstå at de havde en plan. Hvis der kommer en vaccine der virker, så vil det være Mette, Merkel og co. Reelt set kan vi til den tid ikke bebrejde nogen af dem der havde en plan for om det var den rigtige eller ej. Den svenske kunne ret beset godt være en god strategi, men den bliver punkteret af at de fleste andre lande lukker ned. Dermed får de den hurtige bølge af dødsfald, men bliver også ramt på økonomien som vi andre.

Jeg bliver træt når journalister bebrejder systemet for at ændre strategi under vejs. Situationen har udviklet sig og man har løbende tilpasset. Det er ikke nogen dårlig tilgang.
HR

Brugeravatar
Topcat
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1863
Tilmeldt: 21. feb 2008, 12:45
Geografisk sted: Nordjylland.
Has thanked: 58 times
Been thanked: 52 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Topcat » 17. maj 2020, 18:08

HR skrev:
17. maj 2020, 17:52

Jeg bliver træt når journalister bebrejder systemet for at ændre strategi under vejs. Situationen har udviklet sig og man har løbende tilpasset. Det er ikke nogen dårlig tilgang.
HR
Nemlig, en rationel, faktabaseret strategi er hvad vi skal forvente af vores politiske og faglige ledere. Der hvor man kan begynde at rette kritik er hvis man ikke gjorde nok for at tilvejebringe fakta/data at agere på, eller hvis der blev truffet politiske beslutning der ikke var fagligt baserede, eller deciderede fagligt forkerte beslutninger, altid i forhold til hvad viden man havde på daværende tidspunkt. Kritikken bør have to begrundelser, først og fremmest for at vi kan lære at håndtere næste krise bedre (som Herluf nævnte var denne gang “billig” ift hvad der kunne være sket). Derudover kan kritikken være på sin plads hvis der er taget så fejlagtige beslutninger udover hvad vi rimeligt kan forvente af vores ledere.
Demokrati er to ulve og et får der stemmer om hvad de skal spise til aftensmad.

Brugeravatar
ACE1
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 23. sep 2009, 02:47
Interesser: våben
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 22 times
Been thanked: 83 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af ACE1 » 17. maj 2020, 18:42

HR skrev:
17. maj 2020, 17:52

Det bliver interesant hvad der var den bedste strategi når vi en gang ser på det her i bakspejlet. Hvis det samlede antal døde i en befolkning ender med at blive 0.1% uanset hvad man gjorde (ikke urealistisk) så vil svenskerne stå som dem der havde ret og Trump og Bono vil påstå at de havde en plan.
HR
Jeg hælder osse mere og mere til at dødeligheden bliver den samme uanset hvad man gjorde, det gælder selvfølgelig ikke de lande hvor sundhedssektoren er blevet belastet over 100%.

Befolkningens sundhedstilstand skal indkalkuleres, feks USA der har 40% overvægtige osv.
3-Gun is the Crossfit of the shooting sports

With guns in the hands of the public, sure there will be tragedies, but without them there will be genocides. Unknown

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 18867
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 274 times
Been thanked: 1851 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 17. maj 2020, 19:28

HR skrev:
17. maj 2020, 17:52
....

Jeg bliver træt når journalister bebrejder systemet for at ændre strategi under vejs. Situationen har udviklet sig og man har løbende tilpasset. Det er ikke nogen dårlig tilgang.
HR
Samme her.

Hele ideen i at have en plan er, at den er lavet på bedst mulige grundlag, og den holder indtil første møde med fjenden. Men så er det hurtigt at justere planen ud fra den nye viden. Og langt hurtigere end at skulle lave en plan fra bunden.
(Det var den der med bagsædechaufførerne uden kørekort)

ACE1 skrev:
17. maj 2020, 18:42
Jeg hælder osse mere og mere til at dødeligheden bliver den samme uanset hvad man gjorde, det gælder selvfølgelig ikke de lande hvor sundhedssektoren er blevet belastet over 100%.

Befolkningens sundhedstilstand skal indkalkuleres, feks USA der har 40% overvægtige osv.
Jeg tror ikke den bliver den samme.
Jeg tror ikke "alle vil blive smittet" holder. Vi har kunnet se, at nogle lande i Asien reelt har stoppet udbredelsen inden den nåede dertil. Det vil give lavere dødstal.
Jo længere tid der går, jo bedre bliver vi forventeligt også til at behandle de smittede, og så dropper dødstallet yderligere.

Og ja, befolkningens almene helbredstilstand skal også regnes med, og man må lave sin plan tilpasset det.

USA har for øvrigt ikke 40% overvægtige.
der er kun ca. 20% tilbage der er i gruppen "normalvægtige eller undervægtige".
De resterende 80% er i kategorierne buttet/fed/voldfed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_i ... ted_States

Hvis det er lige så farligt at være fed som at være gammel, så er de på den!
Vedhæftede filer
Adult_female_obesity_in_the_United_States.svg.png
Adult_male_obesity_in_the_United_States.svg.png
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Birk
This member is
This member is
Indlæg: 113
Tilmeldt: 12. feb 2010, 15:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: 3700
Been thanked: 6 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Birk » 18. maj 2020, 09:20

Er enig i risikoen ved at åbne til Sverige, men synes det virker forkert og usmagelig, at danskerne kan valfarte til Malmø og skabe sig som tosser, i det åbne Sverige, for derefter at returnerer til Danmark, det burde der sættes en stopper for.
Hvis svenskerne er fortørnede over dette , er det forståeligt, lige for lige hvis venskab skal holdes! :smile:

LJ
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 989
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 56 times
Been thanked: 203 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af LJ » 18. maj 2020, 09:26

Birk skrev:
18. maj 2020, 09:20
Er enig i risikoen ved at åbne til Sverige, men synes det virker forkert og usmagelig, at danskerne kan valfarte til Malmø og skabe sig som tosser, i det åbne Sverige, for derefter at returnerer til Danmark, det burde der sættes en stopper for.
Hvis svenskerne er fortørnede over dette , er det forståeligt, lige for lige hvis venskab skal holdes! :smile:
Så kan svenskerne da bare lukke af for det. Det er deres valg og ikke ensbetydende med at vi skal sætte vores sundhed over styr. :smile:

AHSV
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 629
Tilmeldt: 19. okt 2007, 11:36
Interesser: Jagt, Fiskeri, Baneskydning
Geografisk sted: København
Has thanked: 20 times
Been thanked: 87 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af AHSV » 18. maj 2020, 09:27

Birk skrev:
18. maj 2020, 09:20
Er enig i risikoen ved at åbne til Sverige, men synes det virker forkert og usmagelig, at danskerne kan valfarte til Malmø og skabe sig som tosser, i det åbne Sverige, for derefter at returnerer til Danmark, det burde der sættes en stopper for.
Hvis svenskerne er fortørnede over dette , er det forståeligt, lige for lige hvis venskab skal holdes! :smile:
Og nu skal vi ikke "rette bager for smed". Det står svenskerne fuldstændigt frit at lukke deres grænse!

Mvh.
Anders

Bjarne41
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 371
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 44 times
Been thanked: 54 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Bjarne41 » 18. maj 2020, 10:14

Skal vi ikke bare sige, at der er en del dobbeltmoral over på den anden side af Øresund ? :mrgreen:
De vil gerne have indtægter, men ingen besøgende og grænsen skal være åben :freak:

Birk
This member is
This member is
Indlæg: 113
Tilmeldt: 12. feb 2010, 15:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: 3700
Been thanked: 6 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Birk » 18. maj 2020, 10:41

Har ikke indtryk af, at svenskerne bifalder det der foregår, og ja de burde lukke grænsen for ikke anerkendelsværdige formål, med hensyn til dobbeltmoral, har vi vel ikke noget at lade dem hører, når vi ikke har problemer med at tage hinsidan til det smittefarlige Sverige, for at foretage os det , som danskerne fornuftigt
nok havde lukket ned af frygt for smittefare.

LJ
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 989
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 56 times
Been thanked: 203 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af LJ » 18. maj 2020, 10:46

Birk skrev:
18. maj 2020, 10:41
Har ikke indtryk af, at svenskerne bifalder det der foregår, og ja de burde lukke grænsen for ikke anerkendelsværdige formål, med hensyn til dobbeltmoral, har vi vel ikke noget at lade dem hører, når vi ikke har problemer med at tage hinsidan til det smittefarlige Sverige, for at foretage os det , som danskerne fornuftigt
nok havde lukket ned af frygt for smittefare.
Som udgangspunkt skal du måske undlade at inkludere størstedelen af danskerne i de tåbeligheder ved at angive det som "vi".
Det er en lille del af befolkningen der ikke evner selv simple forholdsregler.

Birk
This member is
This member is
Indlæg: 113
Tilmeldt: 12. feb 2010, 15:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: 3700
Been thanked: 6 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Birk » 18. maj 2020, 11:03

Lad os håbe du har ret og at danskerne også formår, at gebærde sig fornuftigt i forbindelse med, at der åbnes mere og mere op herhjemme.
Jeg er på ingen måde ude på at sætte vores sundhed overstyr, men føler bare det er dobbeltmoralsk, at nogle ikke kan rette ind og følge de af myndighederne ud meldte retningslinjer. :smile:

Brugeravatar
Leon
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 201
Tilmeldt: 29. mar 2005, 01:00
Interesser: Dingenoter
Geografisk sted: Jylland
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 85 times
Been thanked: 69 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Leon » 18. maj 2020, 20:08

Apropos Sverige:

Gennemsnitslevealderen falder markant pga. Covid-19:

https://www.bt.dk/samfund/uhyggelige-co ... et-markant
I forhold til de andre skandinaviske lande har Sveriges dødelighed været tre-syv gange højere for coronaramte.

...

Eller som professor Nicholas A. Christakis fra Yale skriver i en tråd om rapporten:

'Den samlede overordnede påvirkning af covid-19-pandemien på menneskelig overlevelse er forbløffende. I det rige, sunde, velfungerende Sverige er der allerede barberet tre års forventet levealder af for mænd og to år for kvinder, viser denne rapport,' skriver han.
Så vidt har 3.679 personer med covid-19 mistet livet i Sverige.
Det tal hedder 547 i Danmark.
“Exceptionel claims demand exceptional evidence.”
Christopher Hitchens.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 18867
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 274 times
Been thanked: 1851 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 19. maj 2020, 14:02

Briterne er helt oppe at ringe over, at "kan Danmark genåbne, så kan vi også!"


Gad vide om "danskerne har faktisk styr på lortet og de dør ikke som fluer" var gledet ud af memoet?
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Greyberd63
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 914
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 221 times
Been thanked: 100 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Greyberd63 » 19. maj 2020, 14:16

Det kunne godt se ud til at sverige, har benyttet sig af triage, i ganske stort omfang.

Håber der kommer flere oplysninger frem.

https://www.berlingske.dk/international ... apatienter

Mvh
Grey

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3321
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 2335 times
Been thanked: 238 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 19. maj 2020, 14:25

Refraktorius skrev:
19. maj 2020, 14:02
Briterne er helt oppe at ringe over, at "kan Danmark genåbne, så kan vi også!"


Gad vide om "danskerne har faktisk styr på lortet og de dør ikke som fluer" var gledet ud af memoet?
I lang tid var der jo slet ikke noget problem, og Boris valgte at gøre det "the British way" - tilbagelænet (og småarrogant)

Så var der kortvarigt et stort problem - og Boris var selv, efter sigende - tæt på at blive en del af statistikken.

Nu, efter at Boris er kommet til hægterne igen, så er problemet tilsyneladende også drevet over igen ...

Næe UK, kik mod Sverige for inspiration. I er tilsyneladende væsentligt mere på bølgelængde.

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Leon
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 201
Tilmeldt: 29. mar 2005, 01:00
Interesser: Dingenoter
Geografisk sted: Jylland
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 85 times
Been thanked: 69 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Leon » 19. maj 2020, 19:29

Greyberd63 skrev:
19. maj 2020, 14:16
Det kunne godt se ud til at sverige, har benyttet sig af triage, i ganske stort omfang.

Håber der kommer flere oplysninger frem.

https://www.berlingske.dk/international ... apatienter

Mvh
Grey
Enig! - Det er beskæmmende.

I artiklen fremgår det, at personer over 65 år ikke kunne blive indlagt:
»Vi fik besked på, at vi ikke måtte indlægge nogen - heller ikke hvis de kun var 65 år og havde mange år at leve i. Til sidst ender patienterne med at blive kvalt som følge af sygdommen,« siger sygeplejerske Latifa Löfvenberg.
Jeg læste på et tidspunkt i et sædvanligvis pålideligt dansk medie, at svenskerne i deres opgørelse af fatale corona-tilfælde tilmed kun medregnede personer, der var døde på hospitalet. Senere blev det så også udvidet til at omfatte plejehjem, men det bærer i min optik bare ved til bålet om, at svenskernes statistik er misvisende, og at dødsfaldende pga. corona er underrepræsenteret.
“Exceptionel claims demand exceptional evidence.”
Christopher Hitchens.

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3321
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 2335 times
Been thanked: 238 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 20. maj 2020, 08:48

Det er første gang jeg hører at vi har for få patienter indlagt med covid-19 :giggle:

https://www.bt.dk/samfund/dansk-forsoeg ... r-ikke-nok

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Bjarne41
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 371
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 44 times
Been thanked: 54 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Bjarne41 » 20. maj 2020, 13:21

Lad Os begynde at kramme hinanden i hobetal :mrgreen:

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 18867
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 274 times
Been thanked: 1851 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 20. maj 2020, 17:13

PSindrup skrev:
20. maj 2020, 08:48
Det er første gang jeg hører at vi har for få patienter indlagt med covid-19 :giggle:

https://www.bt.dk/samfund/dansk-forsoeg ... r-ikke-nok

Peter
Med den hastighed vi lukker ting op i øjeblikket, formoder jeg, at det nok skal blive rettet.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4169
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 210 times
Been thanked: 574 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 20. maj 2020, 20:52

Eller også sker der nul og hat..

Med tanke på at vi allesammen ifølge alle "eksperter", klogeåger, samt coronasheriffer, burde være døde nu , efter påskens "udskejelser", hvor tallet steg med hele.. uuuhh, 25 personer, så er gassen vist gået af coronaen..

Mor Mette skal bare se at få trykket på den store ÅBNE knap, så vi kan få vores normale hverdag tilbage...

Hån, ignorer, eller hegl mig ned, jeg er ligeglad.. Er bare så træt af det politiske spil der intet har med sundheden at gøre, som de har gang i derinde nu...
M.v.h. Timber

Statistik er kun gangbart, hvis du selv har fusket med det(Frit efter Winston Churchill)...

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 18867
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 274 times
Been thanked: 1851 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 20. maj 2020, 23:44

Næh.
Vi gjorde nok og i tide (og har en befolkning Som for hovedparten faktisk fatter budskabet).



Pressemødet i øjeblikket.
Der bliver åbnet ret meget (også mere end jeg havde forventet)


Og med “geografisk differentiering” alt efter hvor hårdt ramt forskellige landsdele er.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3321
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 2335 times
Been thanked: 238 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 21. maj 2020, 07:16

Der er også bekymrende tal fra sundhedsmyndighederne.
Alt alt for få har dannet antistoffer. Så få, at man begynder at droppe ideen om at vi kan "reddes" af flokimuniteten. Det ser ud som om at vi bare tålmodigt må vente på vaccinen.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/ekspe ... ere-i-maal

Og nej Timber, virusset har ikke mistet sin evne til at smitte. Men vi har alle ændret adfærd, og det er det der redder os fra at ende som USA eller Brasilien.

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Greyberd63
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 914
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 221 times
Been thanked: 100 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Greyberd63 » 21. maj 2020, 08:44

Der dukker mere op i svenske medier.

Denne historie, er om en 81 årig, der ordineres palliaitiv behandling af læge over telefon, til sygeplejeske på plejehjem.
Pårørende griber ind, behandlng ændres, og patienten overlever.

Gad vide hvor mange de har taget livet af på den måde.
Det var först när jag kontaktat media och ansvariga som pappa istället sattes på dropp och fick sina vanliga mediciner, som blodförtunnande, genom injektion. Ganska omgående repade han sig och i dag är han frisk
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GG ... r-de-gamla

mvh

grey

Besvar