Nordisk Våbenforum

Refraktorius skrev: ↑

17. maj 2020, 15:54

Nu vi taler om svenskere, så var deres ide at slå nogen svenskere ihjel (prisværdigt, prisværdigt!) for at holde økonomien kørende.

Var det ikke den samme strategi både England og USA startede ud med ?

Bjarne41 skrev: ↑

17. maj 2020, 16:14

Refraktorius skrev: ↑

17. maj 2020, 15:54

Nu vi taler om svenskere, så var deres ide at slå nogen svenskere ihjel (prisværdigt, prisværdigt!) for at holde økonomien kørende.

Var det ikke den samme strategi både England og USA startede ud med ?

Nej.
Den svenske strategi har været meget mere "beregnet og velovervejet" - altså man gjorde hvad man gjorde på et informeret grundlag. (Det vil så vise sig om et års tid om strategien var den rigtige)

For både UK og USA's vedkommende var det ikke tale om en strategi men mere "handlingslammelse" og "det går jo meget godt" så vi behøver ikke at gøre noget.

Peter

Refraktorius skrev: ↑

17. maj 2020, 15:54

Nu vi taler om svenskere, så var deres ide at slå nogen svenskere ihjel (prisværdigt, prisværdigt!) for at holde økonomien kørende.

Den første del af planen lykkedes ret godt, men den anden del er tilsyneladende fejlet.

I Sverige er forbruget faldet 25%, i Danmark 29%.
De 4 procentpoint har været dyre.


https://www.dr.dk/nyheder/indland/paa-t ... n-lige-saa

Det bliver interesant hvad der var den bedste strategi når vi en gang ser på det her i bakspejlet. Hvis det samlede antal døde i en befolkning ender med at blive 0.1% uanset hvad man gjorde (ikke urealistisk) så vil svenskerne stå som dem der havde ret og Trump og Bono vil påstå at de havde en plan. Hvis der kommer en vaccine der virker, så vil det være Mette, Merkel og co. Reelt set kan vi til den tid ikke bebrejde nogen af dem der havde en plan for om det var den rigtige eller ej. Den svenske kunne ret beset godt være en god strategi, men den bliver punkteret af at de fleste andre lande lukker ned. Dermed får de den hurtige bølge af dødsfald, men bliver også ramt på økonomien som vi andre.

Jeg bliver træt når journalister bebrejder systemet for at ændre strategi under vejs. Situationen har udviklet sig og man har løbende tilpasset. Det er ikke nogen dårlig tilgang.
HR

HR skrev: ↑

17. maj 2020, 17:52

Jeg bliver træt når journalister bebrejder systemet for at ændre strategi under vejs. Situationen har udviklet sig og man har løbende tilpasset. Det er ikke nogen dårlig tilgang.
HR

Nemlig, en rationel, faktabaseret strategi er hvad vi skal forvente af vores politiske og faglige ledere. Der hvor man kan begynde at rette kritik er hvis man ikke gjorde nok for at tilvejebringe fakta/data at agere på, eller hvis der blev truffet politiske beslutning der ikke var fagligt baserede, eller deciderede fagligt forkerte beslutninger, altid i forhold til hvad viden man havde på daværende tidspunkt. Kritikken bør have to begrundelser, først og fremmest for at vi kan lære at håndtere næste krise bedre (som Herluf nævnte var denne gang “billig” ift hvad der kunne være sket). Derudover kan kritikken være på sin plads hvis der er taget så fejlagtige beslutninger udover hvad vi rimeligt kan forvente af vores ledere.

HR skrev: ↑

17. maj 2020, 17:52

Det bliver interesant hvad der var den bedste strategi når vi en gang ser på det her i bakspejlet. Hvis det samlede antal døde i en befolkning ender med at blive 0.1% uanset hvad man gjorde (ikke urealistisk) så vil svenskerne stå som dem der havde ret og Trump og Bono vil påstå at de havde en plan.
HR

Jeg hælder osse mere og mere til at dødeligheden bliver den samme uanset hvad man gjorde, det gælder selvfølgelig ikke de lande hvor sundhedssektoren er blevet belastet over 100%.

Befolkningens sundhedstilstand skal indkalkuleres, feks USA der har 40% overvægtige osv.

HR skrev: ↑

17. maj 2020, 17:52

....

Jeg bliver træt når journalister bebrejder systemet for at ændre strategi under vejs. Situationen har udviklet sig og man har løbende tilpasset. Det er ikke nogen dårlig tilgang.
HR

Samme her.

Hele ideen i at have en plan er, at den er lavet på bedst mulige grundlag, og den holder indtil første møde med fjenden. Men så er det hurtigt at justere planen ud fra den nye viden. Og langt hurtigere end at skulle lave en plan fra bunden.
(Det var den der med bagsædechaufførerne uden kørekort)

ACE1 skrev: ↑

17. maj 2020, 18:42

Jeg hælder osse mere og mere til at dødeligheden bliver den samme uanset hvad man gjorde, det gælder selvfølgelig ikke de lande hvor sundhedssektoren er blevet belastet over 100%.

Befolkningens sundhedstilstand skal indkalkuleres, feks USA der har 40% overvægtige osv.

Jeg tror ikke den bliver den samme.
Jeg tror ikke "alle vil blive smittet" holder. Vi har kunnet se, at nogle lande i Asien reelt har stoppet udbredelsen inden den nåede dertil. Det vil give lavere dødstal.
Jo længere tid der går, jo bedre bliver vi forventeligt også til at behandle de smittede, og så dropper dødstallet yderligere.

Og ja, befolkningens almene helbredstilstand skal også regnes med, og man må lave sin plan tilpasset det.

USA har for øvrigt ikke 40% overvægtige.
der er kun ca. 20% tilbage der er i gruppen "normalvægtige eller undervægtige".
De resterende 80% er i kategorierne buttet/fed/voldfed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_i ... ted_States

Hvis det er lige så farligt at være fed som at være gammel, så er de på den!

Er enig i risikoen ved at åbne til Sverige, men synes det virker forkert og usmagelig, at danskerne kan valfarte til Malmø og skabe sig som tosser, i det åbne Sverige, for derefter at returnerer til Danmark, det burde der sættes en stopper for.
Hvis svenskerne er fortørnede over dette , er det forståeligt, lige for lige hvis venskab skal holdes!

Birk skrev: ↑

18. maj 2020, 09:20

Er enig i risikoen ved at åbne til Sverige, men synes det virker forkert og usmagelig, at danskerne kan valfarte til Malmø og skabe sig som tosser, i det åbne Sverige, for derefter at returnerer til Danmark, det burde der sættes en stopper for.
Hvis svenskerne er fortørnede over dette , er det forståeligt, lige for lige hvis venskab skal holdes!

Så kan svenskerne da bare lukke af for det. Det er deres valg og ikke ensbetydende med at vi skal sætte vores sundhed over styr.

Birk skrev: ↑

18. maj 2020, 09:20

Er enig i risikoen ved at åbne til Sverige, men synes det virker forkert og usmagelig, at danskerne kan valfarte til Malmø og skabe sig som tosser, i det åbne Sverige, for derefter at returnerer til Danmark, det burde der sættes en stopper for.
Hvis svenskerne er fortørnede over dette , er det forståeligt, lige for lige hvis venskab skal holdes!

Og nu skal vi ikke "rette bager for smed". Det står svenskerne fuldstændigt frit at lukke deres grænse!

Mvh.
Anders

Skal vi ikke bare sige, at der er en del dobbeltmoral over på den anden side af Øresund ?
De vil gerne have indtægter, men ingen besøgende og grænsen skal være åben

Har ikke indtryk af, at svenskerne bifalder det der foregår, og ja de burde lukke grænsen for ikke anerkendelsværdige formål, med hensyn til dobbeltmoral, har vi vel ikke noget at lade dem hører, når vi ikke har problemer med at tage hinsidan til det smittefarlige Sverige, for at foretage os det , som danskerne fornuftigt
nok havde lukket ned af frygt for smittefare.

Birk skrev: ↑

18. maj 2020, 10:41

Har ikke indtryk af, at svenskerne bifalder det der foregår, og ja de burde lukke grænsen for ikke anerkendelsværdige formål, med hensyn til dobbeltmoral, har vi vel ikke noget at lade dem hører, når vi ikke har problemer med at tage hinsidan til det smittefarlige Sverige, for at foretage os det , som danskerne fornuftigt
nok havde lukket ned af frygt for smittefare.

Som udgangspunkt skal du måske undlade at inkludere størstedelen af danskerne i de tåbeligheder ved at angive det som "vi".
Det er en lille del af befolkningen der ikke evner selv simple forholdsregler.

Lad os håbe du har ret og at danskerne også formår, at gebærde sig fornuftigt i forbindelse med, at der åbnes mere og mere op herhjemme.
Jeg er på ingen måde ude på at sætte vores sundhed overstyr, men føler bare det er dobbeltmoralsk, at nogle ikke kan rette ind og følge de af myndighederne ud meldte retningslinjer.

Apropos Sverige:

Gennemsnitslevealderen falder markant pga. Covid-19:

https://www.bt.dk/samfund/uhyggelige-co ... et-markant

I forhold til de andre skandinaviske lande har Sveriges dødelighed været tre-syv gange højere for coronaramte.

...

Eller som professor Nicholas A. Christakis fra Yale skriver i en tråd om rapporten:

'Den samlede overordnede påvirkning af covid-19-pandemien på menneskelig overlevelse er forbløffende. I det rige, sunde, velfungerende Sverige er der allerede barberet tre års forventet levealder af for mænd og to år for kvinder, viser denne rapport,' skriver han.
Så vidt har 3.679 personer med covid-19 mistet livet i Sverige.
Det tal hedder 547 i Danmark.

Briterne er helt oppe at ringe over, at "kan Danmark genåbne, så kan vi også!"


Gad vide om "danskerne har faktisk styr på lortet og de dør ikke som fluer" var gledet ud af memoet?

Det kunne godt se ud til at sverige, har benyttet sig af triage, i ganske stort omfang.

Håber der kommer flere oplysninger frem.

https://www.berlingske.dk/international ... apatienter

Mvh
Grey

Refraktorius skrev: ↑

19. maj 2020, 14:02

Briterne er helt oppe at ringe over, at "kan Danmark genåbne, så kan vi også!"


Gad vide om "danskerne har faktisk styr på lortet og de dør ikke som fluer" var gledet ud af memoet?

I lang tid var der jo slet ikke noget problem, og Boris valgte at gøre det "the British way" - tilbagelænet (og småarrogant)

Så var der kortvarigt et stort problem - og Boris var selv, efter sigende - tæt på at blive en del af statistikken.

Nu, efter at Boris er kommet til hægterne igen, så er problemet tilsyneladende også drevet over igen ...

Næe UK, kik mod Sverige for inspiration. I er tilsyneladende væsentligt mere på bølgelængde.

Peter

Greyberd63 skrev: ↑

19. maj 2020, 14:16

Det kunne godt se ud til at sverige, har benyttet sig af triage, i ganske stort omfang.

Håber der kommer flere oplysninger frem.

https://www.berlingske.dk/international ... apatienter

Mvh
Grey

Enig! - Det er beskæmmende.

I artiklen fremgår det, at personer over 65 år ikke kunne blive indlagt:

»Vi fik besked på, at vi ikke måtte indlægge nogen - heller ikke hvis de kun var 65 år og havde mange år at leve i. Til sidst ender patienterne med at blive kvalt som følge af sygdommen,« siger sygeplejerske Latifa Löfvenberg.

Jeg læste på et tidspunkt i et sædvanligvis pålideligt dansk medie, at svenskerne i deres opgørelse af fatale corona-tilfælde tilmed kun medregnede personer, der var døde på hospitalet. Senere blev det så også udvidet til at omfatte plejehjem, men det bærer i min optik bare ved til bålet om, at svenskernes statistik er misvisende, og at dødsfaldende pga. corona er underrepræsenteret.

Det er første gang jeg hører at vi har for få patienter indlagt med covid-19

https://www.bt.dk/samfund/dansk-forsoeg ... r-ikke-nok

Peter

Lad Os begynde at kramme hinanden i hobetal

PSindrup skrev: ↑

20. maj 2020, 08:48

Det er første gang jeg hører at vi har for få patienter indlagt med covid-19

https://www.bt.dk/samfund/dansk-forsoeg ... r-ikke-nok

Peter

Med den hastighed vi lukker ting op i øjeblikket, formoder jeg, at det nok skal blive rettet.

Eller også sker der nul og hat..

Med tanke på at vi allesammen ifølge alle "eksperter", klogeåger, samt coronasheriffer, burde være døde nu , efter påskens "udskejelser", hvor tallet steg med hele.. uuuhh, 25 personer, så er gassen vist gået af coronaen..

Mor Mette skal bare se at få trykket på den store ÅBNE knap, så vi kan få vores normale hverdag tilbage...

Hån, ignorer, eller hegl mig ned, jeg er ligeglad.. Er bare så træt af det politiske spil der intet har med sundheden at gøre, som de har gang i derinde nu...

Næh.
Vi gjorde nok og i tide (og har en befolkning Som for hovedparten faktisk fatter budskabet).



Pressemødet i øjeblikket.
Der bliver åbnet ret meget (også mere end jeg havde forventet)


Og med “geografisk differentiering” alt efter hvor hårdt ramt forskellige landsdele er.

Der er også bekymrende tal fra sundhedsmyndighederne.
Alt alt for få har dannet antistoffer. Så få, at man begynder at droppe ideen om at vi kan "reddes" af flokimuniteten. Det ser ud som om at vi bare tålmodigt må vente på vaccinen.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/ekspe ... ere-i-maal

Og nej Timber, virusset har ikke mistet sin evne til at smitte. Men vi har alle ændret adfærd, og det er det der redder os fra at ende som USA eller Brasilien.

Peter

Der dukker mere op i svenske medier.

Denne historie, er om en 81 årig, der ordineres palliaitiv behandling af læge over telefon, til sygeplejeske på plejehjem.
Pårørende griber ind, behandlng ændres, og patienten overlever.

Gad vide hvor mange de har taget livet af på den måde.

Det var först när jag kontaktat media och ansvariga som pappa istället sattes på dropp och fick sina vanliga mediciner, som blodförtunnande, genom injektion. Ganska omgående repade han sig och i dag är han frisk

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GG ... r-de-gamla

mvh

grey