Dansk M1880/85 revolver ammo

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m. Det kunne også være fortællinger.
Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 26. sep 2017, 21:11

Jeg er flere gange blevet opfordret til at svare her. Beklager at jeg ikke er kommet på banen før, men jeg er arbejdsramt.

Jeg har undret mig over dette fænomen med de danske 9mm patroner i mange år og har i lang tid lavet mine egne undersøgelser. Jeg har også en teori som jeg vil publicere her. Jeg har imidlertid ikke sammenfattet det endnu, men et spark i røven fra Lycon gør at jeg har fundet litteraturen og mine notater frem. Der er ingen ting af det som er sagt her som er dumt, så bare fortsæt snakken.

Det som kommer fra mig er ikke det endelige facit, men en teori. Men jeg vil forsøge at basere min teori på tilgængelige kilder som kan verificeres. Derfor vil det tage et par dage før jeg er klar.
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11302
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 862 times
Been thanked: 699 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Lycon » 26. sep 2017, 22:12

Hønsetyv skrev:Jeg har fra meget pålidelig kilde erfaret at M1891 leveredes i næsten 50 år før den fik bundstempling og årstal.
Faktisk kendes kun stemplede 4 årgange: 1936, 1938, 1940 og 1941.

Og jeg kan da lige supplere med en æske M1891 stemplet med "41", men med en patronerings dato fra 1942.
Vedhæftede filer
9mm Revolverpatroner M1891 (3)_WEB.jpg
Senest rettet af Lycon 26. sep 2017, 22:59, rettet i alt 1 gang.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 26. sep 2017, 22:36

Det er svært at se i den vinkel (og opløsning) men er bundstemplerne ikke 1941?

Jeg tænker ikke på laborering men fabrikation af hylstre.
Altså at man har kørt en skudefuld i de givne år og så laboreret efter behov indtil tønden var tom?

Jeg finder det dog lidt pudsigt at de først fremstilles/stemples så sent i patronens liv, Danskerne har da altid været nidkære med at skilte med herkomst. Se bare på 9x23, dem har der altid været tryk/skrift på for ikke at glemme M1889/M1908 (hvor LOT på den brugte messing også stempledes).

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11302
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 862 times
Been thanked: 699 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Lycon » 26. sep 2017, 22:57

Hønsetyv skrev:Det er svært at se i den vinkel (og opløsning) men er bundstemplerne ikke 1941?

Jo jeg vrøvler de er "41". :oops:
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

M89
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 38
Tilmeldt: 20. aug 2006, 15:21
Geografisk sted: Haderslev
Been thanked: 3 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf M89 » 27. sep 2017, 17:44

Her kommer to billeder af 4 forskellige 380 patroner fra venstre mod højre. 380 short/revolver (patronlængde ca. 24,6mm), 380 RWS (ca. 26mm), 380 G.Egestorff (ca. 27,5mm) og den sidste 9mm dansk revolver M/1891 (ca. 27,5mm). Den første kan bruges i revolver M1880.
Vedhæftede filer
380 b.jpg
380 s.jpg

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 18:08

Og spørgsmålet er stadig: Hvorfor er den ikke lig den Danske M1880 patron, eller omvendt hvorfor er det ikke den der er M1880?
Det burde de da have haft styr på den gang.

Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 27. sep 2017, 18:18

M89 skrev:Her kommer to billeder af 4 forskellige 380 patroner fra venstre mod højre. 380 short/revolver (patronlængde ca. 24,6mm), 380 RWS (ca. 26mm), 380 G.Egestorff (ca. 27,5mm) og den sidste 9mm dansk revolver M/1891 (ca. 27,5mm). Den første kan bruges i revolver M1880.


Jeg er ikke helt førdig med min kildegennembang endnu så der går en dag eller 2 før i får min historie.

Men jeg vil lige rette en misforståelse.

Både den lange .380 patron og den danske M1991 patron passer fint i M1880. For M1882 patronen kom aldrig i brug og er aldrig blevet produceret undtagen til forsøg.

Det var nemlig .380 patronen som var udgangspunktet for M1880 patronen.

Og til dem som er skeptiske til det: tag en M1880 pistol og fyld den op med .380 eller M1891 patroner og se selv !

Hele misforståelsen her skyldes en politisk begivenhed i 1885 og at Arne Hoff har skrevet et par klønede sætninger i artiklen om hærens revolvere. Mere herom om en dag eller 2
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 27. sep 2017, 19:37

Her kommer så mit beskedne bidrag til opklaring om forvirringen omkring den 9mm revolverpatron til revolverene M1880, M1882, M1880/85, M1885 og M1891.

Og jeg starter med at afsløre konklusionen. Der findes kun 2 udgaver af patronen. M1880 og M1891. De ydre dimensioner er identiske for de to patroner og de kan bruges i alle ovennævnte revolvere. Forskellen mellem patron M1880 og M1891 er krudtet. M1880 var ladet med sortkrudt, hvor M1891 var ladet med røgfrit.

Der er fremsat en teori om at sortkrudtspatronen havde flad hæl og den røgfrie M1891 var hulbaset. Om det stemmer ved jeg ikke og vil ikke komme ind på det her.

De primære kilder til vores kundskab om de danske revolvere (herunder de danske 9mm revolvere og deres ammunition) er to artikler skrevet af Tøjhusmuseets direktør Hr. Arne Hoff:

Vaabenhistorisk Årbog XIc. Side 421: Danske marinerevolvere fra 1964
Vaabenhistorisk Årbog XIIa, Side 89: Den Danske hærs revolvere, fra 1965

Der er udgivet nogen få artikler om de danske revolvere i Våbenhistorisk Tidsskrift siden Hane Hoff´s artikler, men ingen af de artikler omhandler revolverene i 9mm. Derfor er ovennævnte artikler det eneste officielle som er publiceret om det emne vi diskuterer her. Jeg vil derfor holde mig til de to artikler sammen med mine egne observationer.

De to årbøger refereret over var nogen af de første årbøger jeg fik fat i for snart mange år siden. Og jeg må indrømme at det var de artikler som fik mig til at samle på danske revolvere, en interesse som snart udviklede sig til at samle på danske pistoler i almindelighed.

Arne Hoff starter sine artikler i 1964 med marinens revolvere. Men 9mm revolveren kommer ikke til marinen før 1891. Derfor vil jeg starte min gennemgang at Arne Hoffs kildemateriale med hans artikel fra 1965 om hærens revolvere. Dermed får vi en kronologisk gennemgang.

Før jeg starter med Arne Hoff er der dog et princip som jeg ønsker at nævne. Et princip som var lige så vigtigt i 1880 som det er den dag i dag. For at kunne forsyne en hær på en effektiv nåde må man standardisere både våben og ammunition. Det er uøkonomisk at fremstille mange forskellige kalibre ammunition og logistikken bliver helt umulig hvis du har mange forskellige kalibre.

Derfor har alle hære siden midten af 1800 tallet sørget for at have to hovedtyper våben, gevær og pistol. Geværerne har bruge samme kaliber ammunition og det samme har pistolerne, I tillæg kunne man så have et lille antal specielle kalibre, som ikke var standard, til specifikke formål. I en kampsituation er det vigtigt at en forsyning af ammunition til en bataljon ikke er forkert kaliber.

Derfor har man altid sørget for (med nogen enkle undtag) at hærens geværer altid har samme kaliber og det samme med pistolerne. Det er værd at have i baghovedet når du nu læser resten af mit indlæg.

Revolver (omdrejningspistol) M1880 bliver approberet d. D. 2/1-1880. Eksemplaret som bleg approberet har mærkningen KT (Kjønenhavns Tøyhus) 1879. Arne Hoff hevder også at revolveren var baseret på M1865, men med kaliberet reduceret til 9mm og ar konstruktøren bag denne revolver var Georg Christensen.

Arme Hoff omtaler overhovedet ikke ammunitionen til revolver M1880. Så der er ingen ledetråde her.

Så sker der noget i 1882. Den 26/6-1882. Approberes ”Omdrejningspistol M1882 for rytteriets underklasser”. Det som ikke er så almindelig kendt er, at den var godkendt som 11mm og brugte samme patron som marinens M1871/81.

M1882 blev imidlertid ikke sat i produktion med det samme, men forsøg med revolvere fortsatte.

Det næste som sker er i 25/10 1884, Da skriver artilleriet at skydeskolen har fundet ud af at mindre kalibre er bedre end de store og man har lavet forsøg med en M1882 som er ombyttet til 9mm. Forsøget var i første omgang mislykket.

VHA XIIA side 102:

”.. ved at give riffelgangene en stærkere snoning var det nu lykkedes at få lige gode resultater som med M1880. Den nye pistol svarede ganske til M1882 bortset fra kaliber og stigning. Dertal kom at ammunitionen til den nye prøvepistol var en i handelen forekommende engelsk patron af udmærket beskaffenhed, medens patronen for M1882 (11mm) var en specialitet for denne og dermed måtte fabrikeres her. I nødsfald kunne den nye revolver endda bruge M1880 patroner.”

VHA XIIA side 103:

”Inden krigsministeriet approberede denne indstilling, ønskede det at afvente forsøg med at skaffe fælles ammunition for denne revolver og M1880. Resultatet blev at artilleriet forlængede kammerstykket på M1880 ganske lidt, således at den fik samme kammerlængde som den ændrede M1882, hvorefter ministeriet d. 6/1-1885 approberede både den modificerede M1882 og ændringen af kammerstykket på M1880 (den ændrede model M1880/85). ”

”Da der som nævnt ikke var fremstillet mere end et prøvestykke af M1882 inden ændringen, kaldtes pistolen også efter ændringen M1882.”

Så nu går man i gang med at fremstille revolver M1882 samtidig med at man starter ændringen af M1880.

Så i løbet af sommeren 1885 sker der noget som ændrer alt. Estrup havde regeret landet med en provisoieregering og demokratiet var sat ud af kraft. Der opstod uro i Danmark og det kulminerede i efteråret da der opstod frygt for et væbnet oprør, idet skytteforeningerne begyndte at blande sig i sagen. Det hastede med at gøre noget. Den 27/10-1885 oprettes gendarmerikorpset som var et paramilitært statspoliti, men de mangler bevæbning.

Artilleriet handlede i rekordfart. Allerede 14/11-1885 kunne man meddele at man indstillede en kommerciel fevolver fra A. Frankotte i Liege som den foretrukne model. Den var med centralantændelse, kaliberet var 9mm og den kunne anvende samme patron som revolver M1882 og M1880/85. De første revolver blev leveret umiddelbart og alle de bestilte 550 revolvere var leveret i løbet af efteråret 1886.

Det er oplysningerne om revolver M1885 som sætter os på sporet af den oprindelige ammunition. Kammeret (trommelen) på revolver M1885 har nøjagtig samme længde som kammeret på den oprindelige M1880. Og patronen til Frankottes civile pistol var revolverpatron .380. Dermed må M1880 have været kamret for .380 revolverpatroner. Og jeg kan forsikre om, at M1891 patronen, som er identisk med .380 passet udmærket i, og fungerer i revolver M1880.

Hvad for en patron man oprindelig havde forestillet sig at putte i revolver M1882 ved jeg ikke. Men vi ved fra ovenstående, at den var i kommerciel handel, at projektilets diameter var den samme og at kraven på de to patronerne var identiske. Eneste forskel på de to patroner må have været længden på hylsteret og dermed ladningens størrelse.

Nu havde man et dilemma og det er ikke omtalt nogen steder. Med indførelsen af revolver M1885 blev det umuligt at gennemføre planen om en 9mm enhedspatron da den nye patron var for lang for revolveren. Men så kom man i tanke om det gamle argument om at ”i nødsfald kunne den nye revolver endda bruge M1880 patroner” og det blev løsningen på problemet.

Dermed kom den nye patron til M1882 aldrig til anvendelse i Danmark. Og vi kender heller ikke patronen. Mig bekendt er der ingen samlere som har set et eneste eksemplar.

Historien slutter med at marinen i 1891 indfører en revolver fra J. Ronge & Fills i 9mm (.380) og dermed man man bruge samme ammunition som hæren.

Havde det ikke været for den politiske uro omkring Estrup i 1885, ville vi samlere haft 2 forskellige 9mm revolverpatroner at samle på. Men det fik vi aldrig.

PS: Kammeret på M1882 er 35,5mm langt. Dermed er det langt nok til at kunne kamre en .380 Long som er 34mm lang. Mon ikke det var den patron man tænkte på i 1882.

Morten Bjerregaard Jepsen
September 2017
Senest rettet af Morten Jepsen 28. sep 2017, 20:14, rettet i alt 1 gang.
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 20:50

Hjælp mig lidt Morten, kan du ikke smide en skydelære på en uændret M1880 tromle og opgive længden?
Jeg har forsøgt at interpolere mellem 2 billeder fra Arma Dania og det bedste gæt jeg er kommet frem til er 25mm.

Hvis det står til troende så kan en M1880 patron af gode grunde ikke passe og vil stikke ud af fronten på revolveren. Det går godt indtil de skal passere ind foran piben og så knækker filmen.

Alternativt et billede med en M1880 patron i en ren M1880 revolver og vise hvad der stikker ud foran.

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 20:55

Morten Jepsen skrev:Der er fremsat en teori om at sortkrudtspatronen havde flad hæl og den røgfrie M1891 var hulbaset. Om det stemmer ved jeg ikke og vil ikke komme ind på det her.


Det kan godt være mig der har startet det rygte ;-)

Her er hvad jeg fandt ved at trække en patron af hver slags.

Røgsvag M1891:
M1891 patron.jpg
M1891 patron.jpg (50.93 KiB) Vist 472 gange

DSCN0259 s.jpg
DSCN0259 s.jpg (43.03 KiB) Vist 472 gange

DSCN0260 s.jpg
DSCN0260 s.jpg (44.25 KiB) Vist 472 gange


Sortkrudt M1880:
DSCN0262 s.jpg
DSCN0262 s.jpg (33.77 KiB) Vist 472 gange

Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 27. sep 2017, 21:25

Hønsetyv skrev:Hjælp mig lidt Morten, kan du ikke smide en skydelære på en uændret M1880 tromle og opgive længden?
Jeg har forsøgt at interpolere mellem 2 billeder fra Arma Dania og det bedste gæt jeg er kommet frem til er 25mm.

Hvis det står til troende så kan en M1880 patron af gode grunde ikke passe og vil stikke ud af fronten på revolveren. Det går godt indtil de skal passere ind foran piben og så knækker filmen.

Alternativt et billede med en M1880 patron i en ren M1880 revolver og vise hvad der stikker ud foran.


Trommelen på M1880 er 29,9mm lang.

IMG_2678.jpg
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 21:27

Der er stadig en kløe jeg ikke kan nå og det irriterer!

Ved at måle på denne tegning kan jeg regne mig frem til at tromlen på den ændrede M1880 altså M1880/85 er meget tæt på 30mm ud fra at piben opgives til 110mm.
DSCN0254 s.jpg
DSCN0254 s.jpg (96.19 KiB) Vist 459 gange

Det giver mig så mulighed for at sammenligne disse billeder fra Arma Dania og ud fra det kan jeg regne ud at den uændrede tromle er ca. 25mm.
M1880 uændret.jpg
M1880 uændret.jpg (16.49 KiB) Vist 459 gange

M1880-85.jpg
M1880-85.jpg (15.75 KiB) Vist 459 gange


Og så er vi tilbage ved begyndelsen:
Hvorfor er M1880 patronen 3-3½mm længere end tromlen på en M1880 revolver?

Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 27. sep 2017, 21:34

Trommelen på M1880/85 er 35,5mm lang

IMG_2680.jpg
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 21:43

Og nu har jeg jaget min hale så jeg er helt rundtosset.

Ser jeg på dette billede af en uændret M1880 og sammenholder længden af piben (112mm) med tromlen får jeg den til ca. 30mm.
IMG_2117_Edit-20080104-012036.jpg
IMG_2117_Edit-20080104-012036.jpg (43.14 KiB) Vist 450 gange


Så ser tingene pludselig helt anderledes ud og en ide fra Mortens indslag spirer og i virkeligheden designes M1882 og senere M1880/85 samt M1891 til en patron der aldrig indføres i forsvaret?
Kan det virkelig være så skummelt???

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 22:08

Hvis 0 ikke er 0 kan det være svært at se hvor langt man er nået.

Nu har jeg printet et billede af M1880 og M1880/85 og lavet noget måle og tegne skalering.

M1880:
Pibe 112mm
Tromle ø 35,5mm
Tromle længde 29,5mm

M1880/85:
Pibe 105,5mm
Tromle ø 35,5mm (big surprise!)
Tromle længde 36,5mm og her har vi dagens overraskelse :-)

For nu er det ikke den gamle der er for kort men den nye der er for lang og så skider køerne jo alligevel baglæns!

38 Long Colt = 34,54mm
380 long Brit = 35mm

Jeg har hele tiden været af den vildfarelse at ændringen af revolveren var så den kom til at passe til patron M1891 og ikke at den hele tiden passede til den patron og i virkeligheden ændredes til en patron der aldrig kom.
Nederen for de officerer der betalte næsten 30% af revolverens nypris for en ændring der var unødvendig.

Nå, forsvaret har før bøjet sig over en 5 krone for at samle en daler op (Leopard kampvogne og udfasede bremser)

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 22:23

Jeg var kun 1mm galt på den med de nye beregninger.

Går vi fra 17,5mm hylster til 24,5mm kan hastigheden øges med 25% (200m/s til 250m/s) for samme kammertryk og det er da ikke så slapt endda :smile:
Senest rettet af Hønsetyv 27. sep 2017, 22:24, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 27. sep 2017, 22:23

Hønsetyv skrev:M1880/85:
Pibe 105,5mm
Tromle ø 35,5mm (big surprise!)
Tromle længde 36,5mm og her har vi dagens overraskelse :-)


Hønsetyv, en rettelse til din opsumering

M1880/80 Tromle længde er 35,5, ikke 36,5.

Det er enklere at måle på "the real thing" end at interpolere.

Her er et familieportræt

IMG_2681.jpg


Arne Hoff var en meget respekteret våbenhistoriker og vi skylder ham megen tak. Hvorfor han ikke har skrevet om denne kuriøsitet ved jeg ikke. Han har måske overset det. men det var nok et kontroversielt emne at Estrups Gendarmerikorps væltede alle planerne.

Hof skriver at det var en britisk revolverpatron så det er nok den .380 long brit som der er snak om.
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 22:30

Hvad vi måske kunne have fået:

https://en.wikipedia.org/wiki/.380_Long

Så er alt godt igen og mysteriet, der aldrig var, er løst :numberone:

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 22:35

Der er vel ikke nogen med en uændret M1880 der mangler hylstre?
Jeg har godt 600 38SPL der er kortet ned til 17,5mm som nok nu vil komme til at samle støv bagerst i en dynge af forfejlede forsøg.

Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 27. sep 2017, 22:36

Og til aller sidst kan jeg afsløre at hylstrene til de danske 9mm revolverpatroner er helt identiske med den svanske 9mm slagtepatron.

Wn af anekdoterne er at modstandsbevægelsen fik smuglet svenske slagtepatroner ind til brug i 9mm revolvere. Den findes imidlertid i 3 styrker: svag, medium og stærk.

Den stærke (som var beregnet til køer og okser) skal efter sigende have sprængt de revolvere de blev brugt i. Jeg ved ikke om det er sandt.

Men jeg har en masse primede hylstre liggende, så jeg skal nok snart til at prøve.
Vedhæftede filer
IMG_2682.jpg
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 22:43

Min far kom i slagterlære i 1954 og en dag tog han tyrepatroner til at skyde et svin.
Da kuglen var færdig med at richotere rundt i slagteriet fik han i den grad bøllebank af svenden der nok havde lagt et lille chokoladeæg i underhylerne.

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 22:52

Mine er hvid, blå og mørkeblå/sort:

Men jeg er overbevist om at de ikke skal i en kommende revolver da provenancen er ukendt.

DSCN0268 s.jpg
DSCN0268 s.jpg (39.7 KiB) Vist 405 gange

Brugeravatar
Morten Jepsen
This member is
This member is
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Morten Jepsen » 27. sep 2017, 23:08

Det du har der Hønsetyv er slagtepatroner. Jeg ville aldrig have brugt nogen af dem i min revolver. Projektilet er lavet af aluminium og jeg kender ikke farvekoden.

Mit forslag er:

- Tag projektilerne ud og smid krudtet væk
- prøv et par hylstre med tændhætte i din revolver for at se om tændhætterne stadig fungere. På mange af de gamle gør de ikke det.
- Hvis de fungerer, omlad med rigtigt projektil og ca 1,5-1,7 grain N310

Jeg har skudt en del med de danske revolvere og det giver et dejligt historisk sus. Ikke forvent samme præsition som med S&W 686, men det er jo heller ikke det som er pointet
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Hønsetyv
This member is
This member is
Indlæg: 685
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 109 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Hønsetyv » 27. sep 2017, 23:28

Her er en sjat over 600 så mon ikke jeg er dækket ind så jeg ikke behøver fifle med slagtepatroner ;-)
Det er i øvrigt SM slagtepatroner, jeg checkede under mikroskop.

DSCN0269 s.jpg
DSCN0269 s.jpg (43.21 KiB) Vist 393 gange

Brugeravatar
Centurion
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 472
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 89 times
Been thanked: 54 times

Re: Dansk M1880/85 revolver ammo

Indlægaf Centurion » 2. okt 2017, 18:18

Bare et supplement m.h.t. hvem der kopierede hvem:
http://littlegun.be/arme%20belge/artisa ... e%20gb.htm

"Francotte made also amendments to the Lefaucheux system, which enabled him to put thousands of revolvers "Lefaucheux-Francotte" on the market. Initially with cartridges with pin, then with cartridges with central percussion. Francotte also produced a number of military revolvers, like it model 1871 in 11 mm for the Swedish cavalry, or for Denmark: the model 1882 in 10 mm for the cavalry and the model 1886 in 9 mm for the officers."
"In case of panic: don't panic"


Tilbage til "Våben & Ammunition Anvendt Før W.W I."



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst