Det hjælper ikke alverden når først et stramt EU direktiv er udarbejdet og skal implementeres i Dansk lovgivning. Slaget skal slås før det bliver vedtaget i EU, eller som minimum sikre mulighed for nationale undtagelser. Men det er nu heller ikke nogen garanti, bare se hvordan vi overimplementerer magasin-stramningerne i Danmark.Sila0079 skrev: ↑28. okt 2021, 20:48Kunne man ikke lave et borgerforslag, om at fritage randtændt, pistoler, sortkrudt, centraltændt fra før år 1900 og centraltændt på skydebaner?
Er det ikke bare 50.000 underskrifter det kræver, for at folketinget skal tage det op? Det burde vel ikke være noget problem, hvis alle jægere og skytteforeningsmedlemmer tog stilling til om det var et forslag de ville skrive under på? Hvor mange er vi?
Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
- Mapzter
- This member is
- Indlæg: 5916
- Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
- Interesser: IPSC og pistolskydning
- Geografisk sted: Nordjylland
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 423 times
- Kontakt:
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Slava Ukraini!
IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory
IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory
-
- Gold Member
- Indlæg: 565
- Tilmeldt: 22. maj 2021, 11:36
- Interesser: Jagt- og riffelskydning
- Geografisk sted: Sønderjylland
- Has thanked: 68 times
- Been thanked: 25 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Nu er vi her jo tilfældigvis alle mere eller mindre "experter" i det her område, men tror du virkelig at mange danskere er overhovedet interesseret? Og hvis, så læser de "bly=giftig=skal forbydes=det er da helt i orden" og så er direkte demokrati præcis det der overhovedet ikke hjælper os. Det er i virkeligheden så bare et diktatur igennem de dumme masser (som i øvrigt nemt kan manipuleres).Rigbymauser skrev: ↑28. okt 2021, 21:55..og politikerne er for bange for at overlade beslutningerne til befolkningen. Måske en mistillid til dem der betaler deres ophold her i livet.Flugteren skrev: ↑28. okt 2021, 21:48Sjovt, jeg havde en schweizisk bekendt på besøg i går, hvor vi talte en smule politik. De havde netop haft en lokal afstemning, hvor nogle ønskede at købe en skulptur med offentlige penge; forslaget blev sendt til borgerstemning og blev eftertrykkeligt nedstemt, fordi man ikke ville bruge penge på den slags ting.
Direkte demokrati ville aldrig fungere herhjemme. Danskerne er simpelthen for bange for at tage ansvar for egen lykke og liv.
Der er desværre ting der skal besluttes som er vældig kompliceret. Og kræver en dyber gående forberedelse (det er heller ikke noget politikerne klarer, dette sker i ministerier), inden man overhovedet kan forholde sig til det. Dermed sagt er de endelige beslutninger så ikke altid rigtig (i hvert fald ikke efter min mening), men jeg vil bytte vores system med INTET andet. Mindst kan vi alle par år vælge nye idioter. Prøv lige det i Hvidrusland (eller snart i Polen og Ungarn, hvis de der tosser får lov til at fortsætte med at underminere basale demokratiske principper).
Jeg synes alle der bare brokker sig burde for en gangs skyld selv engagere sig i politik, selv hvis det bare gælder at lige læse de sidste lovforslag igennem, prøv at se på de her høringssvar, god fornøjelse:
https://www.ft.dk/samling/20211/lovfors ... 457929.pdf
Og så skal vi have direkte demokrati, og enhver dansker skal spilde tid lige at læse det, for de skal sgu afstemme?
Det med at have et parlament betyder at vi delegerer magten. Det er der ikke noget i vejen med. Man kan ikke tage sig af alt selv. Sørg for at delegere til de rigtige.
“…a short, light, handy, versatile, utility rifle.” Cooper called his idea of this conceptualized carbine a “scout rifle.”
-
- Platin Member
- Indlæg: 3558
- Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
- Interesser: Jagt, skydning, sport, science
- Geografisk sted: Sjælland
- Has thanked: 80 times
- Been thanked: 754 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
I Schweiz fungerer det sådan, at myndighederne og interesseorganisationer laver små videoer på maksimalt to minutter, som forklarer om et forslag, man skal stemme om.
Jeg må sige, at hvis danskerne ikke magter at se en informativ video på to minutter nogle en gang eller to om måneden, så er man også ude om det selv.
Jeg må sige, at hvis danskerne ikke magter at se en informativ video på to minutter nogle en gang eller to om måneden, så er man også ude om det selv.
- Raptor357
- Platin Member
- Indlæg: 7994
- Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
- Interesser: At skyde og ramme
- Geografisk sted: Stor Kbh
- Has thanked: 142 times
- Been thanked: 292 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
De videoer, det lyder smart.Flugteren skrev: ↑28. okt 2021, 22:54I Schweiz fungerer det sådan, at myndighederne og interesseorganisationer laver små videoer på maksimalt to minutter, som forklarer om et forslag, man skal stemme om.
Jeg må sige, at hvis danskerne ikke magter at se en informativ video på to minutter nogle en gang eller to om måneden, så er man også ude om det selv.
Men må de lyve / marketingsfortolke i de videoer?
Hvis det er som reklamer så er det ubrugeligt.
Og hvis de ikke må, hvem kontrollerer det og hvilke observans er de af?
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs
-
- Platin Member
- Indlæg: 3558
- Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
- Interesser: Jagt, skydning, sport, science
- Geografisk sted: Sjælland
- Has thanked: 80 times
- Been thanked: 754 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Nej, uanset hvad skal videoerne være upartiske og neutrale i fremlægning af sagen. Ifølge min bekendte overholdes dette i meget høj grad, nogle gange så meget, at interesseorganisationer som f.eks. støtter et forslag kommer til at fremstå næsten negative i forhold til forslaget.Raptor357 skrev: ↑28. okt 2021, 23:08De videoer, det lyder smart.Flugteren skrev: ↑28. okt 2021, 22:54I Schweiz fungerer det sådan, at myndighederne og interesseorganisationer laver små videoer på maksimalt to minutter, som forklarer om et forslag, man skal stemme om.
Jeg må sige, at hvis danskerne ikke magter at se en informativ video på to minutter nogle en gang eller to om måneden, så er man også ude om det selv.
Men må de lyve / marketingsfortolke i de videoer?
Hvis det er som reklamer så er det ubrugeligt.
Og hvis de ikke må, hvem kontrollerer det og hvilke observans er de af?
-
- Gold Member
- Indlæg: 925
- Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
- Interesser: Hagljagt og flugtskydning
- Geografisk sted: Vestjylland
- Has thanked: 73 times
- Been thanked: 21 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Det er jeg lodret uenig i.The Mad Viking skrev: ↑28. okt 2021, 14:35Det ville jeg i så fald kalde et uhyggeligt dårligt bytte.Rulab skrev: ↑28. okt 2021, 12:57Du udtaler dig meget skråsikkert, ved du at DJ ikke uofficielt har fået det?
Der har været talt meget om udfasningen af plast haglskåle, udviklingen er i fuld gang, men der er endnu ikke sat data på udfasning.
Det er vel ikke urealistisk at tro DJ har købt mere tid på den front mod at tale for en relativ hurtig udfasning af bly.
Haglskåle kan udskiftes med et andet materiale i morgen, hvis viljen ellers var der.
Det kniber mere med blyet.
Bio haglskåle lader stadigvæk meget tilbage at ønske - dårlige skudbilleder, problemer med backbore løb, generelt meget svingende hastighed, følsom overfor fugt ved opbevaring samt en væsentlig højere pris.
Blyfri riffelpatroner til jagt i normalt forekommende kalibre derimod.
En højere pris og et problem i 6,5x55 til klasse 1 med nuværende krav, det er vel det?
Rettes energikravet, er det i praksis kun et reelt problem for gamle sortkrudtskalibre, som kun ganske få jægere anvender.
-
- Platin Member
- Indlæg: 3558
- Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
- Interesser: Jagt, skydning, sport, science
- Geografisk sted: Sjælland
- Has thanked: 80 times
- Been thanked: 754 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
For sortkrudtsjægere og andre, som er afhængig af større klumper rent bly til riflerne, så kan jeg vel næsten kun se Bismuth som en udvej? I så fald vil prisen stige fra ikke ret meget til astronomisk.
- Mapzter
- This member is
- Indlæg: 5916
- Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
- Interesser: IPSC og pistolskydning
- Geografisk sted: Nordjylland
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 423 times
- Kontakt:
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Hmmm. Det online seminar jeg var til var Skydebaneforeningen.Fast Fumble skrev: ↑28. okt 2021, 17:45Ja, der har måske nok ikke været ret meget information ude, men jeg deltog i et seminar hvor forhandlerne fra DGI/Unionen (de har dannet fælles front) orienterede om sagens aspekter. Så lige her er det vist smuttet forbi dig, DGI/Union ER med ved bordet, men de forventer ikke rigtig at få noget igennem, udover MÅSKE en lidt længere implementeringsfrist end de 18 mdr der er lagt op til.
Der er noget fra Unionen her:
http://skytteunion.dk/wp-content/upload ... af_bly.pdfHØRINGSSVAR OM BEDRE BLYFORHOLD
Dansk Skytte Union har i dette efterår deltaget i drøftelser om et forslag fra det europæiske kemiske agentur (ECHA) om begrænsning af bly og dets bestanddele i ammunition til udendørsskydning og fiskegrej.
Forslaget er blevet drøftet på et fælles møde mellem Dansk Skytte Union, Skydebaneforeningen Danmark, DGI Skydning, Danmarks Jægerforbund, Rigspolitiet og Forsvaret.
Dansk Skytte Union har tillige indsendt et høringssvar til EACH, og dette høringssvar er vedlagt til information.
Udover dette, arbejder vores internationale organisationer ESC og Fitasc på at påvirke drøftelserne om forslaget på europæisk niveau.
Slava Ukraini!
IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory
IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory
-
- Silver Member
- Indlæg: 457
- Tilmeldt: 24. jan 2009, 00:39
- Interesser: motocross jagt
- Geografisk sted: Mariager Fjord
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 31 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Dette er måske
, men jeg bliver altså så træt, når jeg læser, hvordan nogle af Jer altid er ude efter DJ.
Ved I egentlig hvad de kæmper imod på daglig basis?
Jeg var i sidste uge til formandsmøde i kreds 1( nordjylland). Her er pressechefen fra Dj med. Han havde et indlæg om,
hvordan situationen var for jagten mm i den nuværende politiske virkelighed.
Kort fortalt har vi, som I alle ved, er "rød" regering. Socialdemokraterne er jo ikke "rigtige røde", men de har støttepartier:
Enhedslisten er jo hovedsalig "no" jagt, våben og alt hvad der handler om nogen der ejer natur andre ikke må komme på.
SF er lidt det samme som Enhedslisten måske lidt mere "light"
De radikale trækker så lidt i den anden retning. De har forståelse for ejendomsretten og økonomi.
På rigtig mange områder er de forskellige partier slet ikke enige.
Men på et område kan de blive ret enige. "Det grønne"
Og "de grønne organisationer" har direkte adgang til regeringen.
Men Danmarks Jægerforbund anser de ikke som en "grøn organisation,
så derfor vil de ikke altid lytte til selv veldokumenterede argumenter.
Når der så er krise med støttepartierne, så kommer der et grønt lovforslag, hvor de måske kan tryne landmændene eller jægerne eller nogle andre de ikke kan li'.
Og man kan bare ikke gøre en skid, for regeringen vil blive ved magten
Pressechefen gav et eksempel: Når der komme ren ny miljøminister, er det kutyme, DJ inden for de første fire fem dage kontakter ministeriet og ønsker tillykke med posten samt booker et møde med den nye minister inden for kort tid, en uge f.eks.. Det plejer at gå efter planen. Men ikke med denne regering. Der gik 5 måneder.
DJ' s forslag med udfasning af bly i riffelammo gav lidt goodwill, og det var "gratis", da der findes brugbare alternativer.
Ræsonnementet er: Bly er giftigt og skal ikke spredes i naturen. Jægerne skal ikke sprede gift i naturen. Længere er den ikke.
Og der er ikke et gyldigt modargument.
Hvis du nu sidder og læser dette og er ved at hidse dig op, så tænk på: Hvis dit svar begynder med - jamen du har ikke....
Så har du givet mig ret, for du startede med at sige ja-----men
Styer ssg

Ved I egentlig hvad de kæmper imod på daglig basis?
Jeg var i sidste uge til formandsmøde i kreds 1( nordjylland). Her er pressechefen fra Dj med. Han havde et indlæg om,
hvordan situationen var for jagten mm i den nuværende politiske virkelighed.
Kort fortalt har vi, som I alle ved, er "rød" regering. Socialdemokraterne er jo ikke "rigtige røde", men de har støttepartier:
Enhedslisten er jo hovedsalig "no" jagt, våben og alt hvad der handler om nogen der ejer natur andre ikke må komme på.
SF er lidt det samme som Enhedslisten måske lidt mere "light"
De radikale trækker så lidt i den anden retning. De har forståelse for ejendomsretten og økonomi.
På rigtig mange områder er de forskellige partier slet ikke enige.
Men på et område kan de blive ret enige. "Det grønne"
Og "de grønne organisationer" har direkte adgang til regeringen.
Men Danmarks Jægerforbund anser de ikke som en "grøn organisation,
så derfor vil de ikke altid lytte til selv veldokumenterede argumenter.

Når der så er krise med støttepartierne, så kommer der et grønt lovforslag, hvor de måske kan tryne landmændene eller jægerne eller nogle andre de ikke kan li'.
Og man kan bare ikke gøre en skid, for regeringen vil blive ved magten

Pressechefen gav et eksempel: Når der komme ren ny miljøminister, er det kutyme, DJ inden for de første fire fem dage kontakter ministeriet og ønsker tillykke med posten samt booker et møde med den nye minister inden for kort tid, en uge f.eks.. Det plejer at gå efter planen. Men ikke med denne regering. Der gik 5 måneder.

DJ' s forslag med udfasning af bly i riffelammo gav lidt goodwill, og det var "gratis", da der findes brugbare alternativer.
Ræsonnementet er: Bly er giftigt og skal ikke spredes i naturen. Jægerne skal ikke sprede gift i naturen. Længere er den ikke.
Og der er ikke et gyldigt modargument.
Hvis du nu sidder og læser dette og er ved at hidse dig op, så tænk på: Hvis dit svar begynder med - jamen du har ikke....
Så har du givet mig ret, for du startede med at sige ja-----men

Styer ssg
"Er de fleste de klogeste eller bare de fleste?" Niels Hausgaard
"Der er noget ved alting, det er bare ikke alting, der er noget ved" Poul Krebs
"Der er noget ved alting, det er bare ikke alting, der er noget ved" Poul Krebs
-
- Platin Member
- Indlæg: 2398
- Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
- Interesser: Westernskydning og genladning
- Geografisk sted: hovedstadsområdet
- Has thanked: 268 times
- Been thanked: 160 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Lige forkortet dit indlæg.Styer SSG skrev: ↑9. nov 2021, 23:13DJ' s forslag med udfasning af bly i riffelammo gav lidt goodwill, og det var "gratis", da der findes brugbare alternativer.
Ræsonnementet er: Bly er giftigt og skal ikke spredes i naturen. Jægerne skal ikke sprede gift i naturen. Længere er den ikke.
Og der er ikke et gyldigt modargument.
Hvis du nu sidder og læser dette og er ved at hidse dig op, så tænk på: Hvis dit svar begynder med - jamen du har ikke....
Så har du givet mig ret, for du startede med at sige ja-----men
Styer ssg
Helt enig, Unionen og formodenlig DGI har samme indstilling, en kamp kommer vi til at tabe, så det gælder mere om at få tid nok til omstilling(opsamling af 90 % afblyet, vedrørende sportskydning)
Vores og andres holdning til at bly ikke er farlig på jagten eller skydebaner, vil ikke blive hørt.
Vi skal bruge vores tid, energi og penge på tekniske løsninger så både jagt og sportskydnig kan forsætte.
mvh
Grey
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5691
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 545 times
- Been thanked: 628 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Der er bare flere former for skydning, hvor opsamling ef bly ikke rigtig er muligt, og hvor der (endnu) ikke findes brugbare alternativer.Greyberd63 skrev: ↑10. nov 2021, 09:25Lige forkortet dit indlæg.Styer SSG skrev: ↑9. nov 2021, 23:13DJ' s forslag med udfasning af bly i riffelammo gav lidt goodwill, og det var "gratis", da der findes brugbare alternativer.
Ræsonnementet er: Bly er giftigt og skal ikke spredes i naturen. Jægerne skal ikke sprede gift i naturen. Længere er den ikke.
Og der er ikke et gyldigt modargument.
Hvis du nu sidder og læser dette og er ved at hidse dig op, så tænk på: Hvis dit svar begynder med - jamen du har ikke....
Så har du givet mig ret, for du startede med at sige ja-----men
Styer ssg
Helt enig, Unionen og formodenlig DGI har samme indstilling, en kamp kommer vi til at tabe, så det gælder mere om at få tid nok til omstilling(opsamling af 90 % afblyet, vedrørende sportskydning)
Vores og andres holdning til at bly ikke er farlig på jagten eller skydebaner, vil ikke blive hørt.
Vi skal bruge vores tid, energi og penge på tekniske løsninger så både jagt og sportskydnig kan forsætte.
mvh
Grey
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 9200
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 947 times
- Kontakt:
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Ganske enig, men her bliver jeg lidt ked af det.Greyberd63 skrev: ↑10. nov 2021, 09:25Helt enig, Unionen og formodenlig DGI har samme indstilling, en kamp kommer vi til at tabe, så det gælder mere om at få tid nok til omstilling(opsamling af 90 % afblyet, vedrørende sportskydning)
Vores og andres holdning til at bly ikke er farlig på jagten eller skydebaner, vil ikke blive hørt.
Vi skal bruge vores tid, energi og penge på tekniske løsninger så både jagt og sportskydnig kan forsætte.
Jeg har svært ved at se hvordan Terrænpistol og IPSC kan fortsætte, for her bliver det MEGET dyrt, besværligt, begrænsende og i praksis ret tæt på umuligt at fortsætte disciplinerne. Og det er så lige de to ting jeg dyrker.
Fra "ude i Europa" ved jeg at IPSC "nemt" kan skydes indendørs. Men det kræver nogle grotesk store investeringer i indendørs skydefaciliteter, hvor både de voldsomme pladskrav og de store krav til udluftning er kostbare. Og hvor meget Terrænpistol vil der blive skudt, hvis disciplinen (som i forvejen ikke er international) skal skydes indendørs?
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!
- Caspian1911
- Moderator
- Indlæg: 4226
- Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
- Interesser: IPSC, gamle danske våben
- Geografisk sted: Djursland
- Has thanked: 210 times
- Been thanked: 196 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Jeg tror, rigtig meget afhænger af, hvordan vores organisationer sammen med Miljøstyrelsen får defineret, hvad der menes med opsamling af bly. Hvis de overhovedet gider forsøge noget sådant.Fast Fumble skrev: ↑10. nov 2021, 10:25Ganske enig, men her bliver jeg lidt ked af det.Greyberd63 skrev: ↑10. nov 2021, 09:25Helt enig, Unionen og formodenlig DGI har samme indstilling, en kamp kommer vi til at tabe, så det gælder mere om at få tid nok til omstilling(opsamling af 90 % afblyet, vedrørende sportskydning)
Vores og andres holdning til at bly ikke er farlig på jagten eller skydebaner, vil ikke blive hørt.
Vi skal bruge vores tid, energi og penge på tekniske løsninger så både jagt og sportskydnig kan forsætte.
Jeg har svært ved at se hvordan Terrænpistol og IPSC kan fortsætte, for her bliver det MEGET dyrt, besværligt, begrænsende og i praksis ret tæt på umuligt at fortsætte disciplinerne. Og det er så lige de to ting jeg dyrker.
Fra "ude i Europa" ved jeg at IPSC "nemt" kan skydes indendørs. Men det kræver nogle grotesk store investeringer i indendørs skydefaciliteter, hvor både de voldsomme pladskrav og de store krav til udluftning er kostbare. Og hvor meget Terrænpistol vil der blive skudt, hvis disciplinen (som i forvejen ikke er international) skal skydes indendørs?
I min optik er det ikke svært til en vis grad at opsamle bly fra en jord- eller grusvold, og så kan skydningen stadig foregå med bly, hvor kuglefanget er veldefineret. Det kommer til at koste, men det gør alt jo i miløets navn. Det er bla. en a grundene til, vi ikke er kommet længere.
Skydning på stålmål, vil jeg tro, er en saga blot.
Hvor bare gøre noget besværligt, når man med lidt større indsats, kan gøre det helt umuligt!!
-
- Platin Member
- Indlæg: 2398
- Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
- Interesser: Westernskydning og genladning
- Geografisk sted: hovedstadsområdet
- Has thanked: 268 times
- Been thanked: 160 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Ja især IPSC vil få udforderinger, men hvis 90 % af blyet skal opsamles, må man formodenlig lægge banerne efter de steder hvor man feks med grus i´big bag, kan opsamle det.Fast Fumble skrev: ↑10. nov 2021, 10:25Ganske enig, men her bliver jeg lidt ked af det.Greyberd63 skrev: ↑10. nov 2021, 09:25Helt enig, Unionen og formodenlig DGI har samme indstilling, en kamp kommer vi til at tabe, så det gælder mere om at få tid nok til omstilling(opsamling af 90 % afblyet, vedrørende sportskydning)
Vores og andres holdning til at bly ikke er farlig på jagten eller skydebaner, vil ikke blive hørt.
Vi skal bruge vores tid, energi og penge på tekniske løsninger så både jagt og sportskydnig kan forsætte.
Jeg har svært ved at se hvordan Terrænpistol og IPSC kan fortsætte, for her bliver det MEGET dyrt, besværligt, begrænsende og i praksis ret tæt på umuligt at fortsætte disciplinerne. Og det er så lige de to ting jeg dyrker.
Fra "ude i Europa" ved jeg at IPSC "nemt" kan skydes indendørs. Men det kræver nogle grotesk store investeringer i indendørs skydefaciliteter, hvor både de voldsomme pladskrav og de store krav til udluftning er kostbare. Og hvor meget Terrænpistol vil der blive skudt, hvis disciplinen (som i forvejen ikke er international) skal skydes indendørs?
Jeg ved godt at selv om der er mange IPSC skytter i danmark, og at stævnerne hurtigt bliver overtegnet.
Så er der få der rent faktisk arbejder.
En mulighed, kunne være at hæve stævne gebyrene, for at skaffe penge.
Jeg syntes ikke at dette blyforbud, er smart, jeg syntes at det er unødvendigt, men vi bliver nød til at starte planlægning med at det kommer.
Noge skydegrene såsom IPSC, bliver væsenligt mere udfordret, end klassisk 25 meter, men hvis man skal se positivt på sagen.
Så er IPSC også en diciplin i stigning, og der bør derfor være bedre muligheder for at skaffe penge, til de nødvendige ændringer.
Straks sværere med terrænskydning
mvh
grey
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5691
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 545 times
- Been thanked: 628 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Men så fejer du jo også 80% af alle terrænskydningerne af banen, da de som oftes foregår på en midlertidig skydebane (et eller andet sted i terrænet, som godkendes til den pågældende skydning).Caspian1911 skrev: ↑10. nov 2021, 10:56Jeg tror, rigtig meget afhænger af, hvordan vores organisationer sammen med Miljøstyrelsen får defineret, hvad der menes med opsamling af bly. Hvis de overhovedet gider forsøge noget sådant.Fast Fumble skrev: ↑10. nov 2021, 10:25Ganske enig, men her bliver jeg lidt ked af det.Greyberd63 skrev: ↑10. nov 2021, 09:25Helt enig, Unionen og formodenlig DGI har samme indstilling, en kamp kommer vi til at tabe, så det gælder mere om at få tid nok til omstilling(opsamling af 90 % afblyet, vedrørende sportskydning)
Vores og andres holdning til at bly ikke er farlig på jagten eller skydebaner, vil ikke blive hørt.
Vi skal bruge vores tid, energi og penge på tekniske løsninger så både jagt og sportskydnig kan forsætte.
Jeg har svært ved at se hvordan Terrænpistol og IPSC kan fortsætte, for her bliver det MEGET dyrt, besværligt, begrænsende og i praksis ret tæt på umuligt at fortsætte disciplinerne. Og det er så lige de to ting jeg dyrker.
Fra "ude i Europa" ved jeg at IPSC "nemt" kan skydes indendørs. Men det kræver nogle grotesk store investeringer i indendørs skydefaciliteter, hvor både de voldsomme pladskrav og de store krav til udluftning er kostbare. Og hvor meget Terrænpistol vil der blive skudt, hvis disciplinen (som i forvejen ikke er international) skal skydes indendørs?
I min optik er det ikke svært til en vis grad at opsamle bly fra en jord- eller grusvold, og så kan skydningen stadig foregå med bly, hvor kuglefanget er veldefineret. Det kommer til at koste, men det gør alt jo i miløets navn. Det er bla. en a grundene til, vi ikke er kommet længere.
Skydning på stålmål, vil jeg tro, er en saga blot.
Her findes ikke deciderede kuglefang, og opsamling er praktisk talt umuligt.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Caspian1911
- Moderator
- Indlæg: 4226
- Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
- Interesser: IPSC, gamle danske våben
- Geografisk sted: Djursland
- Has thanked: 210 times
- Been thanked: 196 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Der bliver nogle store udfordringer med at få placeret midlertidige kuglefang i terrænet, det er fuldstændig korrekt. Der kunne så pålægges et miljøgebyr på f.eks. 100 kr/skydning, til at håndtere kuglefang før og efter.Ras.Killing skrev: ↑10. nov 2021, 11:53Men så fejer du jo også 80% af alle terrænskydningerne af banen, da de som oftes foregår på en midlertidig skydebane (et eller andet sted i terrænet, som godkendes til den pågældende skydning).Caspian1911 skrev: ↑10. nov 2021, 10:56Jeg tror, rigtig meget afhænger af, hvordan vores organisationer sammen med Miljøstyrelsen får defineret, hvad der menes med opsamling af bly. Hvis de overhovedet gider forsøge noget sådant.Fast Fumble skrev: ↑10. nov 2021, 10:25Ganske enig, men her bliver jeg lidt ked af det.Greyberd63 skrev: ↑10. nov 2021, 09:25Helt enig, Unionen og formodenlig DGI har samme indstilling, en kamp kommer vi til at tabe, så det gælder mere om at få tid nok til omstilling(opsamling af 90 % afblyet, vedrørende sportskydning)
Vores og andres holdning til at bly ikke er farlig på jagten eller skydebaner, vil ikke blive hørt.
Vi skal bruge vores tid, energi og penge på tekniske løsninger så både jagt og sportskydnig kan forsætte.
Jeg har svært ved at se hvordan Terrænpistol og IPSC kan fortsætte, for her bliver det MEGET dyrt, besværligt, begrænsende og i praksis ret tæt på umuligt at fortsætte disciplinerne. Og det er så lige de to ting jeg dyrker.
Fra "ude i Europa" ved jeg at IPSC "nemt" kan skydes indendørs. Men det kræver nogle grotesk store investeringer i indendørs skydefaciliteter, hvor både de voldsomme pladskrav og de store krav til udluftning er kostbare. Og hvor meget Terrænpistol vil der blive skudt, hvis disciplinen (som i forvejen ikke er international) skal skydes indendørs?
I min optik er det ikke svært til en vis grad at opsamle bly fra en jord- eller grusvold, og så kan skydningen stadig foregå med bly, hvor kuglefanget er veldefineret. Det kommer til at koste, men det gør alt jo i miløets navn. Det er bla. en a grundene til, vi ikke er kommet længere.
Skydning på stålmål, vil jeg tro, er en saga blot.
Her findes ikke deciderede kuglefang, og opsamling er praktisk talt umuligt.
Hvor bare gøre noget besværligt, når man med lidt større indsats, kan gøre det helt umuligt!!
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5691
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 545 times
- Been thanked: 628 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Jeg finder det stadig ikke som en realistisk løsning.
En station på terræn vil som oftest bestå af 3-5 skiver, fordelt på en eller flere bomme. For nemheds skyld kunne vi sige de var placeret på én bom, dækkende et areal på ca. 1x1 meter.
Dvs. du skal have enten 6 kuglefang af 1x1 meter til hver station, eller ét kuglefang af 6x1 meter. Sådanne kuglefang skal du så have til 8-9 stationer. Det er omkring 50 stk. af sådanne kuglefang.
Samtisig skal de kunne klare grovvåben, så det er ikke bare blik det skal laves i. Ud over at det vil være rasende dyrt, så vil det også blive fuldstændig uhåndterligt.
... Og så har du stadigvæk udhulet konceptet, ved at begrænse dig til en bom pr. station., reelt vil du komme op på det dobbelte antal kuglefang, hvis du skal lave noget der minder om det vi har idag.
En station på terræn vil som oftest bestå af 3-5 skiver, fordelt på en eller flere bomme. For nemheds skyld kunne vi sige de var placeret på én bom, dækkende et areal på ca. 1x1 meter.
Dvs. du skal have enten 6 kuglefang af 1x1 meter til hver station, eller ét kuglefang af 6x1 meter. Sådanne kuglefang skal du så have til 8-9 stationer. Det er omkring 50 stk. af sådanne kuglefang.
Samtisig skal de kunne klare grovvåben, så det er ikke bare blik det skal laves i. Ud over at det vil være rasende dyrt, så vil det også blive fuldstændig uhåndterligt.
... Og så har du stadigvæk udhulet konceptet, ved at begrænse dig til en bom pr. station., reelt vil du komme op på det dobbelte antal kuglefang, hvis du skal lave noget der minder om det vi har idag.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 9200
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 947 times
- Kontakt:
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Ras.Killing skrev: ↑10. nov 2021, 13:53Jeg finder det stadig ikke som en realistisk løsning.
En station på terræn vil som oftest bestå af 3-5 skiver, fordelt på en eller flere bomme. For nemheds skyld kunne vi sige de var placeret på én bom, dækkende et areal på ca. 1x1 meter.
Dvs. du skal have enten 6 kuglefang af 1x1 meter til hver station, eller ét kuglefang af 6x1 meter. Sådanne kuglefang skal du så have til 8-9 stationer. Det er omkring 50 stk. af sådanne kuglefang.
Samtisig skal de kunne klare grovvåben, så det er ikke bare blik det skal laves i. Ud over at det vil være rasende dyrt, så vil det også blive fuldstændig uhåndterligt.
... Og så har du stadigvæk udhulet konceptet, ved at begrænse dig til en bom pr. station., reelt vil du komme op på det dobbelte antal kuglefang, hvis du skal lave noget der minder om det vi har idag.

NØJAGTIG hvad jeg tænker.
Selvfølgelig kan vi lave nogle simplificeringer til Terrænpistol for at gøre det mere praktisk håndterligt. I min klub kan vi droppe glide-målet (hvor målene kommer kørende forbi skytterne) og dobbelt-gyngen (hvor målene er ophængt i to asynkrone gynger), og finde en eller anden måde at klare de opdukkende mål. Så kan vi måske ende med en lovlig, men ret amputeret bane... Og det arbejde der er lagt i at bygge vægge, støbe fundament osv, det er så ... bare ærgerligt.
Men IPSC bliver bare umuligt.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!
-
- Bronze Member
- Indlæg: 110
- Tilmeldt: 28. jun 2021, 21:25
- Interesser: Skydning
- Geografisk sted: Lolland
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 12 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Men hvordan ser det ud med blyforbuddet og jagt ammunition, som trådstarter omtalte?
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5691
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 545 times
- Been thanked: 628 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Det er vedtaget og kommer i 2023.Altmuligmand skrev: ↑10. nov 2021, 17:23Men hvordan ser det ud med blyforbuddet og jagt ammunition, som trådstarter omtalte?
De nærmere detaljer kendes endnu ikke.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
-
- Platin Member
- Indlæg: 3558
- Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
- Interesser: Jagt, skydning, sport, science
- Geografisk sted: Sjælland
- Has thanked: 80 times
- Been thanked: 754 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Jeg er parat nu. Jeg var på skydebanen og teste hhv. Norma Ecostrike og RWS HIT Short Rifle i min SIG, og de skød alle rigtigt fint og fungerede uden problemer i en halvautomat.
Men den gode, billige træningsammunition vil jeg nødigt af med.
Men den gode, billige træningsammunition vil jeg nødigt af med.

- Ingsorsi
- Gold Member
- Indlæg: 883
- Tilmeldt: 17. nov 2015, 20:49
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Roskilde / København
- Has thanked: 195 times
- Been thanked: 27 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Et forbud skal vedtages ved lov. Hvordan kan en lov være vedtaget uden at den kendes? Vedtagne love skal da så vidt jeg husker offentliggøres i statstidende eller lign.Ras.Killing skrev: ↑10. nov 2021, 17:24Det er vedtaget og kommer i 2023.Altmuligmand skrev: ↑10. nov 2021, 17:23Men hvordan ser det ud med blyforbuddet og jagt ammunition, som trådstarter omtalte?
De nærmere detaljer kendes endnu ikke.
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5691
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 545 times
- Been thanked: 628 times
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Det kommer (så vidt jeg ved) heller ikke til at gælde på godkendte skydebaner.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Bofhenator
- Moderator
- Indlæg: 10233
- Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
- Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 410 times
- Been thanked: 960 times
- Kontakt:
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Det er ikke en lov, det er en bekendtgørelse, den er på vej i høring:Ingsorsi skrev: ↑10. nov 2021, 17:48Et forbud skal vedtages ved lov. Hvordan kan en lov være vedtaget uden at den kendes? Vedtagne love skal da så vidt jeg husker offentliggøres i statstidende eller lign.Ras.Killing skrev: ↑10. nov 2021, 17:24Det er vedtaget og kommer i 2023.Altmuligmand skrev: ↑10. nov 2021, 17:23Men hvordan ser det ud med blyforbuddet og jagt ammunition, som trådstarter omtalte?
De nærmere detaljer kendes endnu ikke.
https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... gt-blyfri/
Detaljerne om nye grænser for energi og kuglevægte kommer til at fremgå der, det er den del der er spændende, ikke om det bliver vedtaget, for den kan udstedes af ministeren.Og mens du sidder og læser dette her, så er den nye bekendtgørelse om ammunition enten på vej i høring, eller den er det allerede. Vi kan derfor ikke på nuværende tidspunkt gå mere i detaljer med, hvordan den endelige lovtekst kommer til at lyde. Men så snart bekendtgørelsen er sendt i høring, kommer vi selvfølgelig til at skrive en masse om udfasningen og de nye regler for anslagsenergi osv. Mere om det lige om lidt.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 9200
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 947 times
- Kontakt:
Re: Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023
Skydebaner som opsamler mere end 90% (eller var det 95%) af blyet, kan undtages. Ellers ikke. Det er den viden jeg har samlet op, men jeg håber helt vildt du bare ved noget jeg ikke ved! Hvor har du den viden fra?Ras.Killing skrev: ↑10. nov 2021, 18:13Det kommer (så vidt jeg ved) heller ikke til at gælde på godkendte skydebaner.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!