Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023

[Greyberd63]

Men den gode, billige træningsammunition vil jeg nødigt af med.

Det kommer (så vidt jeg ved) heller ikke til at gælde på godkendte skydebaner.

Skydebaner som opsamler mere end 90% (eller var det 95%) af blyet, kan undtages. Ellers ikke. Det er den viden jeg har samlet op, men jeg håber helt vildt du bare ved noget jeg ikke ved! Hvor har du den viden fra?

Er bange for at du har ret med de godkendte skydebaner, og det er 90 % opsamlet.

Vedrørende terrænskydning, må DGI vel kunne hjælpe med praktisk løsninger, og økonomisk hjælp,evt. via Skydebane foreningen(er i medlem hos dem)

mvh
grey

[Ras.Killing]

Men den gode, billige træningsammunition vil jeg nødigt af med.

Det kommer (så vidt jeg ved) heller ikke til at gælde på godkendte skydebaner.

Skydebaner som opsamler mere end 90% (eller var det 95%) af blyet, kan undtages. Ellers ikke. Det er den viden jeg har samlet op, men jeg håber helt vildt du bare ved noget jeg ikke ved! Hvor har du den viden fra?

Det har været nævnt flere gange, og fremgår også af denne FAQ fra DJ.

https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... mmunition/

For hvilke riffeltyper gælder forbuddet?
Forbuddet kommer indledningsvis kun til at omfatte riffelammunition med centraltænding og kun i forbindelse med jagt. Salonriffelammunition og skydning på godkendte skydebaner vil ikke være omfattet af dette forbud.

Jeg tror muligvis du blander tingene lidt sammen, med det forslag der også er i EU regi.

Den lov der vedtages vedr. bly i riffelammunition har ikke noget med EU at gøre, det er noget vi egenhændigt har fundet på i DK.

[Fast Fumble]

Men den gode, billige træningsammunition vil jeg nødigt af med.

Det kommer (så vidt jeg ved) heller ikke til at gælde på godkendte skydebaner.

Skydebaner som opsamler mere end 90% (eller var det 95%) af blyet, kan undtages. Ellers ikke. Det er den viden jeg har samlet op, men jeg håber helt vildt du bare ved noget jeg ikke ved! Hvor har du den viden fra?

Det har været nævnt flere gange, og fremgår også af denne FAQ fra DJ.

https://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/dj ... mmunition/

For hvilke riffeltyper gælder forbuddet?
Forbuddet kommer indledningsvis kun til at omfatte riffelammunition med centraltænding og kun i forbindelse med jagt. Salonriffelammunition og skydning på godkendte skydebaner vil ikke være omfattet af dette forbud.

Jeg tror muligvis du blander tingene lidt sammen, med det forslag der også er i EU regi.

Den lov der vedtages vedr. bly i riffelammunition har ikke noget med EU at gøre, det er noget vi egenhændigt har fundet på i DK.

Ah, ja selvfølgelig! My bad.

Men det gør nu ikke så stor forskel for debatten, bly udfases på skydebaner - det er kun et spørgsmål om tidshorisonten.

[NWF]

Jeg har fra pålidelig kilde fået at vide at der kommer noget i år og at man formentlig vil ende på følgende:

Kravet til bly forblive det samme, og fra årskiftet 2021/2022 vil kravet til blyfri være følgende:

Klasse 1 : 6 mm projektil som skal kunne yde 2000J på 100m - dvs at man dropper vægtkrav og ender på et krav som er lavere end det i Tyskland(jeg var også lidt vantro omkring det, men den skulle være god nok - så kronvildt kan tage med .243 som i Skotland
)
Klasse 2 : 5,5 mm som skal kunne yde 800J på 100m - hellere ingen vægtkrav her.

Så er der da endelige kommet et officelt pip fra DJ vedr. energikrav

[HR]

Så de opererer med at droppe kravet om kuglevægt til fordel for et krav om minimum kaliber? Den var ny for mig! Det vil gøre 243 til en klasse 1 kaliber!
HR

[Altmuligmand]

Med hvilke projektiler?

[NWF]

Det vil gøre 243 til en klasse 1 kaliber!
HR

Hilser det velkommen at folk evt. begynder at bruge mindre kaliber og formentlig skyder bedre derved - en .243 kan slå langt større dyr ihjel end det vi er tilladt herhjemme til at bruge den til idag - men det kræver også at vi holder en større selvjustits med vores skud og vælger den rette kaliber til den rette opgave.

Har læst et sted hvor man anbefalede .243 op til omkring ca. 130 kg's dyr, og det er formentlig også ganske fint til et stillestående dyr i den str. - ved blot at det ikke ville være min .243 som blev pillet ud af skabet hvis jeg skulle ud efter den helt store kronhjort eller på drivjagt på større dyr end rådyr

[Flugteren]

Med hvilke projektiler?

Med blyfri projektiler. Blyholdige skal overholde de gamle krav indtil de udfases 1. januar 2023.

[Flugteren]

Så de opererer med at droppe kravet om kuglevægt til fordel for et krav om minimum kaliber? Den var ny for mig! Det vil gøre 243 til en klasse 1 kaliber!
HR

Det vil også gøre 6.5 Grendel til en klasse 1-kaliber med 120 grains E-TIPs, og det ved vi jo godt, hvad betyder

[Epae]

Så de opererer med at droppe kravet om kuglevægt til fordel for et krav om minimum kaliber? Den var ny for mig! Det vil gøre 243 til en klasse 1 kaliber!
HR

Det vil også gøre 6.5 Grendel til en klasse 1-kaliber med 120 grains E-TIPs, og det ved vi jo godt, hvad betyder

Glæder mig til at høre når den første får tilladelse til deres AR15 konversion til 6,5 Grendel :D

[Altmuligmand]

Hvilke projektiler er der i 6 mm klassen som kan bruges til klasse 1 vildt?

[Flugteren]

Hvilke projektiler er der i 6 mm klassen som kan bruges til klasse 1 vildt?

Hjemme i DK laver Sonic jo en 85grains Ballistic Hunt (blyfri), som med 1000 m/s overholder kravene til klasse 1 vildt.

[NWF]

Med hvilke projektiler?

Med blyfri projektiler. Blyholdige skal overholde de gamle krav indtil de udfases 1. januar 2023.

Hvor har du 1/1-23 fra?

Jeg kan ingen steder se der er sat dato på forbuddet, der skrives kun at det kommer i løbet af 2023

[NWF]

Hvilke projektiler er der i 6 mm klassen som kan bruges til klasse 1 vildt?

Fabriksladet så fåes Hornady GMX i 2 udgaver som overholder kravene, og som jeg lige kan regne det ud så overholder Barnes TTSX også. Og JCP herhjemme lader også 2 partoner som overholder

[Gerdson39]

Jeg tror ikke det bliver så nemt at finde noget fornuftigt .243 der opfylder 2000 Joule E100 kravet.

Ja, med high speed, men så taler vi om lav vægt. Fysikken siger E= 1/2 mv² - det er så kinetisk energi, dermed kan man nemt opnå 2000 Joule selv med en letvægts projektil, bare den er hurtig nok. Spændende bliver dog terminal ballistiken - hvor meget af denne energi virker så faktisk på kroppen. Det nytter jo ikke hvis den bare puster igennem.

Så kan man godt argumentere at i praksis falder vildtet også i Østrig og UK. Men så må der egentlig være noget galt med de 2000 Joule. Den gælder jo også i Tyskland. Jeg vil tro at et lidt tungere projektil der måske ikke opfylder de 2000 Joule kan være bedre end triple speed of sound på 5g.

I Østrig står der i loven, at det anvendte kaliber skal være ansvarligt valgt med hensyn til størrelse af vildtet. Det giver så meget mere mening (men kræver også at folk tænker sig om selv).

Jeg vil da glæde mig hvis .243 bliver mere populær igen, så stiger en af mine rifler i (praktisk) værdi ;-).

[Altmuligmand]

Kan vi ikke dele tingene lidt op. 243 er en kaliber specifik patron. Hvorimod 6 mm er et projektil som skal have nogle specifikke egenskaber for at kunne bruges til kategori 1vildt.
Jeg har fundet en barnes LRX i 95 grains. Med en udgangshastighed på 900m/s så vil beregnet energi (j) på 100 meter give 2082j. Så vi skal altså finde en kaliber i 6 mm som kan bære projektilet.

[Flugteren]

Jeg tror ikke det bliver så nemt at finde noget fornuftigt .243 der opfylder 2000 Joule E100 kravet.

Ja, med high speed, men så taler vi om lav vægt. Fysikken siger E= 1/2 mv² - det er så kinetisk energi, dermed kan man nemt opnå 2000 Joule selv med en letvægts projektil, bare den er hurtig nok. Spændende bliver dog terminal ballistiken - hvor meget af denne energi virker så faktisk på kroppen. Det nytter jo ikke hvis den bare puster igennem.

Så kan man godt argumentere at i praksis falder vildtet også i Østrig og UK. Men så må der egentlig være noget galt med de 2000 Joule. Den gælder jo også i Tyskland. Jeg vil tro at et lidt tungere projektil der måske ikke opfylder de 2000 Joule kan være bedre end triple speed of sound på 5g.

I Østrig står der i loven, at det anvendte kaliber skal være ansvarligt valgt med hensyn til størrelse af vildtet. Det giver så meget mere mening (men kræver også at folk tænker sig om selv).

Jeg vil da glæde mig hvis .243 bliver mere populær igen, så stiger en af mine rifler i (praktisk) værdi ;-).

Det kan nu nok lykkes uden de store problemer. Vi ved efterhånden, at fart er essentielt for et blyfrit projektil i forhold til ekspansion, og unægtelig må en høj hastighed gøre det nemmere for projektilet at ekspandere til sit maksimum i dyret. Vi har heller ikke set det sidste til udviklingen af blyfrie projektiler endnu, ej heller har vi set fabrikkerne udvide fabriksladningerne med blyfri projektiler til de smalhalsede kaliber.

Det kommer nok efterhånden som de forskellige lande ændrer kravene til de forskellige vildtkategorier og tilpasser disse til de blyfrie projektiler. Jeg kunne godt forestille mig, at især fragmenterende ammunition bliver mere udbredt som mulighed til mindre vildt (rådyr og nedefter), hvor dyrets størrelse ikke hjælper et ekspanderende blyfrit projektil i særlig høj grad. RWS lader f.eks. deres .308 Win blyfri med fragmenterende og ekspanderende projektiler, hvor den første er ment til brug på rådyr, og den sidste til kronvildt, dåvildt, elg og vildsvin.

Nu om dage er de e100=2000J en klar grænse, som definerer hvornår du må anvende en given kugle/kaliber til det større vildt i DK. I princippet er der intet i vejen for, at du tager en .22 Rem med på jagt på kronvildt, hvis du kan lave en ladning, der overholder kravene. Det er en måde at undgå at skulle tage stilling til, hvorvidt grovere kalibre er bedre egnet end mindre kalibre, som leverer højere hastighed.

Personligt spår jeg, at vi (især når/hvis EU forbyder blyfrit til jagt i 2025) kommer til at se et våbenkapløb i form af mindre kalibre, som bliver presset langt op i hastighed, både af privatpersoner og fabriksproducenter, så de kan anvendes til større vildt.

[Flugteren]

Kan vi ikke dele tingene lidt op. 243 er en kaliber specifik patron. Hvorimod 6 mm er et projektil som skal have nogle specifikke egenskaber for at kunne bruges til kategori 1vildt.
Jeg har fundet en barnes LRX i 95 grains. Med en udgangshastighed på 900m/s så vil beregnet energi (j) på 100 meter give 2082j. Så vi skal altså finde en kaliber i 6 mm som kan bære projektilet.

Du skal hive dine 6 mm op over 1000 m/s, så klarer du kravene.

[Altmuligmand]

Ja i 85grains

[Flugteren]

Ja i 85grains

Er det et problem?

[Altmuligmand]

I forhold til du skrev at de skulle over 1000m/s som en slags konstant

[Flugteren]

I forhold til du skrev at de skulle over 1000m/s som en slags konstant

Ah, ok.

[HR]

Tidligere var det 6.5x55 og 30-30 der var grænsetilfældene. Nu bliver det så 6mm/243 hvor det lige går, men hvor man skal holde tungen lige i munden. Hvis man insisterer på at ligge lige på grænsen, så må man forberede sig på en passende måde. Hvis man bare tager et klassisk klasse 1 kaliber som 6.5x55, 7x57, 308 eller 30-06, så er det lige ud af landevejen. Så kan den enkelte gøre som han har lyst.
/HR

[Altmuligmand]

Min interesse går egentlig mere på at have et alsidigt våben. Er ved at købe en ny riffel i en 6,5 kaliber og overvejer om jeg skulle gå 6mm i stedet.

[C-X]

Min interesse går egentlig mere på at have et alsidigt våben. Er ved at købe en ny riffel i en 6,5 kaliber og overvejer om jeg skulle gå 6mm i stedet.

Det kommer vel an på i hvilke lande, den skal være alsidig. Du kommer jo ikke til at skyde svin i Tyskland eller elg i Sverige, med en 6 mm, medmindre der er noget jeg har overset

6,5 kan også downloades.