Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
RasKrog
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 637
Tilmeldt: 12. nov 2012, 23:02
Interesser: Jagt & Regulering
Geografisk sted: Skanderborg'ish
Has thanked: 62 times
Been thanked: 20 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af RasKrog » 9. dec 2021, 16:18

PSindrup skrev:
9. dec 2021, 13:29
C-X skrev:
9. dec 2021, 13:25
Tak.

Jeg er noget overrasket, da jeg ville mene, at et stop på arbejdspladsen, af en 7-10 timers varighed, ville blive vurderet som hovedformålet med rejsen, og ikke de efterfølgende par timer på skydebanen, uanset det nok er den del man ser mest frem til.
Det er dette i 25 der gør det muligt, i.flg. DJF:
Bestemmelserne i § 24, stk. 2, 4 og 5, finder ikke anvendelse på midlertidig opbevaring af skydevåben i forbindelse med jagt, skydekonkurrence eller andet anerkendelsesværdigt formål.
Han understregede at det var et emne der havde været oppe og vende adskillige gange og han var 100% sikker i sin sag.

Peter
Godt arbejde og kæmpe tak fordi du deler ny viden :DancingBanana:

Har du hans svar på skrift?
Ikke at jeg ikke tror dig, men blot for interessen skyld.
.177 PCP
.22 LR
30-06 Spr.
12/76

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af PSindrup » 9. dec 2021, 16:28

RasKrog skrev:
9. dec 2021, 16:18
PSindrup skrev:
9. dec 2021, 13:29
C-X skrev:
9. dec 2021, 13:25
Tak.

Jeg er noget overrasket, da jeg ville mene, at et stop på arbejdspladsen, af en 7-10 timers varighed, ville blive vurderet som hovedformålet med rejsen, og ikke de efterfølgende par timer på skydebanen, uanset det nok er den del man ser mest frem til.
Det er dette i 25 der gør det muligt, i.flg. DJF:
Bestemmelserne i § 24, stk. 2, 4 og 5, finder ikke anvendelse på midlertidig opbevaring af skydevåben i forbindelse med jagt, skydekonkurrence eller andet anerkendelsesværdigt formål.
Han understregede at det var et emne der havde været oppe og vende adskillige gange og han var 100% sikker i sin sag.

Peter
Godt arbejde og kæmpe tak fordi du deler ny viden :DancingBanana:

Har du hans svar på skrift?
Ikke at jeg ikke tror dig, men blot for interessen skyld.
Tak.

Nej det foregik telefonisk.

Peter

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3366
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af ReneKJ » 9. dec 2021, 18:15

PSindrup skrev:
9. dec 2021, 16:28
RasKrog skrev:
9. dec 2021, 16:18
PSindrup skrev:
9. dec 2021, 13:29
C-X skrev:
9. dec 2021, 13:25
Tak.

Jeg er noget overrasket, da jeg ville mene, at et stop på arbejdspladsen, af en 7-10 timers varighed, ville blive vurderet som hovedformålet med rejsen, og ikke de efterfølgende par timer på skydebanen, uanset det nok er den del man ser mest frem til.
Det er dette i 25 der gør det muligt, i.flg. DJF:
Bestemmelserne i § 24, stk. 2, 4 og 5, finder ikke anvendelse på midlertidig opbevaring af skydevåben i forbindelse med jagt, skydekonkurrence eller andet anerkendelsesværdigt formål.
Han understregede at det var et emne der havde været oppe og vende adskillige gange og han var 100% sikker i sin sag.

Peter
Godt arbejde og kæmpe tak fordi du deler ny viden :DancingBanana:

Har du hans svar på skrift?
Ikke at jeg ikke tror dig, men blot for interessen skyld.
Tak.

Nej det foregik telefonisk.

Peter
Det havde nu været rart at få det på skrift, og meget gerne med en uddybning af hvem det havde været oppe at vende med?
Justistministeriet, domstolene, kollegaerne på kontoret? Det er en ikke uvæsentligt forskel, og det ville gøre en enorm forskel for os hvis der forelå en officiel udtales fra myndighederne på skrift.

Det er jo i virkeligheden et forholdsvist simpelt spørgsmål.
Og hvis man må have det stående på arbejdet, hvad må man så ellers? Må man køre i svømmehallen på vej hjem fra skydebanen?

Brugeravatar
S - S - S
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 46
Tilmeldt: 19. aug 2021, 15:04
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Fyns Land
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af S - S - S » 9. dec 2021, 21:50

DJ må kunne fremsende dokumentation. Altså en instans der bekræfter deres tolkning. Ellers er det intet værd.
De mener jo f.eks. også, at man kan kører ærinder, med sit skydevåben i køretøjet, læs https://www.jaegerforbundet.dk/jagt/jag ... -fra-jagt/. Og det er da simpelthen noget vrøvl.
Det virker lidt som om, at man ikke adskiller, Transport og Opbevaring. Det er to forskellige kapitler i bekendtgørelsen om våben og ammunition m.v. Taler man transport, så er det allerede slået fast, at det særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen mv. Så selvom man skal på jagt, tager man ikke ind forbi bageren. For de fleste siger det vel forhåbentlig også sig selv.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af PSindrup » 10. dec 2021, 08:14

S - S - S skrev:
9. dec 2021, 21:50
DJ må kunne fremsende dokumentation. Altså en instans der bekræfter deres tolkning. Ellers er det intet værd.
De mener jo f.eks. også, at man kan kører ærinder, med sit skydevåben i køretøjet, læs https://www.jaegerforbundet.dk/jagt/jag ... -fra-jagt/. Og det er da simpelthen noget vrøvl.
Det virker lidt som om, at man ikke adskiller, Transport og Opbevaring. Det er to forskellige kapitler i bekendtgørelsen om våben og ammunition m.v. Taler man transport, så er det allerede slået fast, at det særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen mv. Så selvom man skal på jagt, tager man ikke ind forbi bageren. For de fleste siger det vel forhåbentlig også sig selv.
Det drejer sig om transport, opbevaring og undtagelser

§11, §24 og §25 som tidligere nævnt

Hvis du ikke er tilfreds med de svar jeg har fået på vores vegne, så er du meget velkommen til selv at forfølge sagen.

Jeg foretager mig ikke yderligere.

Peter
Senest rettet af PSindrup 10. dec 2021, 08:27, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4233
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 196 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af Caspian1911 » 10. dec 2021, 08:25

S - S - S skrev:
9. dec 2021, 21:50
Så selvom man skal på jagt, tager man ikke ind forbi bageren. For de fleste siger det vel forhåbentlig også sig selv.
Det siger overhovet ikke sig selv. Du må gerne køre til bageren.

Tag nu bare DJs ord for gode varer, de ved godt, hvad de snakker om.
Hvorfor bare gøre noget besværligt, når man med lidt større indsats, kan gøre det helt umuligt!!

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af C-X » 10. dec 2021, 08:26

Ja, altså undtagen når de ikke gør, og markedsfører ulovlige sager i deres medlemsblad...
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4233
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 196 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af Caspian1911 » 10. dec 2021, 08:30

C-X skrev:
10. dec 2021, 08:26
Ja, altså undtagen når de ikke gør, og markedsfører ulovlige sager i deres medlemsblad...
Her ved de så godt, hvad de snakker om.
Hvorfor bare gøre noget besværligt, når man med lidt større indsats, kan gøre det helt umuligt!!

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af C-X » 10. dec 2021, 08:34

Ja, modsat enhåndsbetjente foldeknive (præ seneste "knivlov") og brug af lysforstærkende udstyr til jagt. Men så længe der kommer annoncekroner i kassen, så kan man jo fint reklamere ukritisk, også i egne artikler.

Jeg har det ret stramt, med at tro for meget på DJ.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9190
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 329 times
Been thanked: 949 times
Kontakt:

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af Fast Fumble » 10. dec 2021, 08:48

C-X skrev:
10. dec 2021, 08:34
Ja, modsat enhåndsbetjente foldeknive (præ seneste "knivlov") og brug af lysforstærkende udstyr til jagt. Men så længe der kommer annoncekroner i kassen, så kan man jo fint reklamere ukritisk, også i egne artikler.

Jeg har det ret stramt, med at tro for meget på DJ.
Jah, det skal jeg ikke kloge mig på, jeg er jo ikke jæger - men SKV har samme udlægning (omkring mindre ærinder til/fra skydebanen), og den har jeg hørt udtalt mange gange på møder og seminarer. Dem tror jeg på.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af PSindrup » 10. dec 2021, 08:55

Fast Fumble skrev:
10. dec 2021, 08:48
C-X skrev:
10. dec 2021, 08:34
Ja, modsat enhåndsbetjente foldeknive (præ seneste "knivlov") og brug af lysforstærkende udstyr til jagt. Men så længe der kommer annoncekroner i kassen, så kan man jo fint reklamere ukritisk, også i egne artikler.

Jeg har det ret stramt, med at tro for meget på DJ.
Jah, det skal jeg ikke kloge mig på, jeg er jo ikke jæger - men SKV har samme udlægning (omkring mindre ærinder til/fra skydebanen), og den har jeg hørt udtalt mange gange på møder og seminarer. Dem tror jeg på.
Det er jo også den samme våbenlov der gælder, så det er betryggende at den udlægges ens i begge interesseorganisationer. :rock:

Peter

Altmuligmand
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 110
Tilmeldt: 28. jun 2021, 21:25
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Lolland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 12 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af Altmuligmand » 10. dec 2021, 10:11

S - S - S skrev:
9. dec 2021, 21:50
DJ må kunne fremsende dokumentation. Altså en instans der bekræfter deres tolkning. Ellers er det intet værd.
De mener jo f.eks. også, at man kan kører ærinder, med sit skydevåben i køretøjet, læs https://www.jaegerforbundet.dk/jagt/jag ... -fra-jagt/. Og det er da simpelthen noget vrøvl.
Det virker lidt som om, at man ikke adskiller, Transport og Opbevaring. Det er to forskellige kapitler i bekendtgørelsen om våben og ammunition m.v. Taler man transport, så er det allerede slået fast, at det særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen mv. Så selvom man skal på jagt, tager man ikke ind forbi bageren. For de fleste siger det vel forhåbentlig også sig selv.
Mej jeg plejer at lade skyderen blive i bilen når jeg går til bager. :smile:

Brugeravatar
S - S - S
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 46
Tilmeldt: 19. aug 2021, 15:04
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Fyns Land
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af S - S - S » 10. dec 2021, 10:27

PSindrup skrev:
10. dec 2021, 08:14
S - S - S skrev:
9. dec 2021, 21:50
DJ må kunne fremsende dokumentation. Altså en instans der bekræfter deres tolkning. Ellers er det intet værd.
De mener jo f.eks. også, at man kan kører ærinder, med sit skydevåben i køretøjet, læs https://www.jaegerforbundet.dk/jagt/jag ... -fra-jagt/. Og det er da simpelthen noget vrøvl.
Det virker lidt som om, at man ikke adskiller, Transport og Opbevaring. Det er to forskellige kapitler i bekendtgørelsen om våben og ammunition m.v. Taler man transport, så er det allerede slået fast, at det særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen mv. Så selvom man skal på jagt, tager man ikke ind forbi bageren. For de fleste siger det vel forhåbentlig også sig selv.
Det drejer sig om transport, opbevaring og undtagelser

§11, §24 og §25 som tidligere nævnt

Hvis du ikke er tilfreds med de svar jeg har fået på vores vegne, så er du meget velkommen til selv at forfølge sagen.

Jeg foretager mig ikke yderligere.

Peter
Ja, det er jeg klar over.
Der er dog ikke noget kapitel der hedder undtagelser!
Men, ja, §25 giver nogle undtagelser i forhold til §24. Disse §§ fremgår under kapitlet, opbevaring. §25 giver ikke nogle undtagelser i forhold til indholdet i §11 under kapitlet transport. Det er ret væsentligt, mener jeg.

Jeg prøver lige at opstille 2 eks. for at forklarer min pointe.

Eksempel 1
Hvis man skal til et IPSC stævne over 2 dage og overnatning er nødvendig. Så er der indført lempeligere regler for opbevaring af våben i forbindelse med konkurrenceskydning, hvor skytter har behov for at medbringe våben til steder og arrangementer, hvor der ikke er våbenskabe til rådighed. Det er dermed tilladt midlertidigt at opbevare våben uden for våbenskabet i forbindelse med at man tager til et stævne over 2 dage. Jf. §25.

Eksempel 2
Man skal på jagt over 1 dag. Programmet for dagen er morgen-arrangement, jagt, aftens-arrangement. Man mødes på et givent klokkeslæt tidlig morgen og slutter tidlig aften. Det samme omkring opbevaring gælder naturligvis her. Altså, jf. §25.

Men §25 regulerer ikke indholdet i §11, men udelukkende §24. Derfor, når man transportere sit våben, så er det §11 der forklarer, hvordan du skal forholde dig i forhold til dit skydevåben og ikke §24 og 25. Og jeg prøver lige med et eks. igen for at komme med min pointe.

Hvis man er på vej til f.eks. skydebanen og skal på toilettet, det kan ske. Så er det jf. §11, du går på toilettet. Altså, du kan du sagtens gå på toilettet, da dit skydevåben jo er enten under konstant tilsyn eller tildækket i aflåst transportmiddel eller på tilsvarende betryggende måde. Og, hvis man ikke har det godt nok med det, så kan man jo bare tage det med sig på potten, under forudsætning af, at skydevåbnet er indpakkede i lukket etui eller lignende. Det har intet med §24 og 25 at gøre. ​

Af Våben Jura, Grundlæggende Viden Om Våben Og Våbenlovgivningen I Danmark, side 217, kapitel 15, våbentransport, fremgår; "Særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen."

Jeg godtager generelt ikke DJs udmeldninger/tolkninger, med mindre de er clearet hos dem der evt. bestemmer og der kan henvises til et svar. Det er ikke første gang, de vejleder forkert. De vejleder fortsat forkert omkring transport af ammunition, privat vs. erhvervsmæssig. Og det er faktisk lidt bekymrende, fordi de holder kurser omkring emnerne.

Jeg skal gerne prøve at forfølge sagen. Men som med transport af ammo, kører den sikkert bare videre i samme rille, selvom man gør dem opmærksom på evt. problematikker i deres vejledning.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af PSindrup » 10. dec 2021, 10:40

S - S - S skrev:
10. dec 2021, 10:27
PSindrup skrev:
10. dec 2021, 08:14
S - S - S skrev:
9. dec 2021, 21:50
DJ må kunne fremsende dokumentation. Altså en instans der bekræfter deres tolkning. Ellers er det intet værd.
De mener jo f.eks. også, at man kan kører ærinder, med sit skydevåben i køretøjet, læs https://www.jaegerforbundet.dk/jagt/jag ... -fra-jagt/. Og det er da simpelthen noget vrøvl.
Det virker lidt som om, at man ikke adskiller, Transport og Opbevaring. Det er to forskellige kapitler i bekendtgørelsen om våben og ammunition m.v. Taler man transport, så er det allerede slået fast, at det særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen mv. Så selvom man skal på jagt, tager man ikke ind forbi bageren. For de fleste siger det vel forhåbentlig også sig selv.
Det drejer sig om transport, opbevaring og undtagelser

§11, §24 og §25 som tidligere nævnt

Hvis du ikke er tilfreds med de svar jeg har fået på vores vegne, så er du meget velkommen til selv at forfølge sagen.

Jeg foretager mig ikke yderligere.

Peter
Ja, det er jeg klar over.
Der er dog ikke noget kapitel der hedder undtagelser!
Men, ja, §25 giver nogle undtagelser i forhold til §24. Disse §§ fremgår under kapitlet, opbevaring. §25 giver ikke nogle undtagelser i forhold til indholdet i §11 under kapitlet transport. Det er ret væsentligt, mener jeg.

Jeg prøver lige at opstille 2 eks. for at forklarer min pointe.

Eksempel 1
Hvis man skal til et IPSC stævne over 2 dage og overnatning er nødvendig. Så er der indført lempeligere regler for opbevaring af våben i forbindelse med konkurrenceskydning, hvor skytter har behov for at medbringe våben til steder og arrangementer, hvor der ikke er våbenskabe til rådighed. Det er dermed tilladt midlertidigt at opbevare våben uden for våbenskabet i forbindelse med at man tager til et stævne over 2 dage. Jf. §25.

Eksempel 2
Man skal på jagt over 1 dag. Programmet for dagen er morgen-arrangement, jagt, aftens-arrangement. Man mødes på et givent klokkeslæt tidlig morgen og slutter tidlig aften. Det samme omkring opbevaring gælder naturligvis her. Altså, jf. §25.

Men §25 regulerer ikke indholdet i §11, men udelukkende §24. Derfor, når man transportere sit våben, så er det §11 der forklarer, hvordan du skal forholde dig i forhold til dit skydevåben og ikke §24 og 25. Og jeg prøver lige med et eks. igen for at komme med min pointe.

Hvis man er på vej til f.eks. skydebanen og skal på toilettet, det kan ske. Så er det jf. §11, du går på toilettet. Altså, du kan du sagtens gå på toilettet, da dit skydevåben jo er enten under konstant tilsyn eller tildækket i aflåst transportmiddel eller på tilsvarende betryggende måde. Og, hvis man ikke har det godt nok med det, så kan man jo bare tage det med sig på potten, under forudsætning af, at skydevåbnet er indpakkede i lukket etui eller lignende. Det har intet med §24 og 25 at gøre. ​

Af Våben Jura, Grundlæggende Viden Om Våben Og Våbenlovgivningen I Danmark, side 217, kapitel 15, våbentransport, fremgår; "Særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen."

Jeg godtager generelt ikke DJs udmeldninger/tolkninger, med mindre de er clearet hos dem der evt. bestemmer og der kan henvises til et svar. Det er ikke første gang, de vejleder forkert. De vejleder fortsat forkert omkring transport af ammunition, privat vs. erhvervsmæssig. Og det er faktisk lidt bekymrende, fordi de holder kurser omkring emnerne.

Jeg skal gerne prøve at forfølge sagen. Men som med transport af ammo, kører den sikkert bare videre i samme rille, selvom man gør dem opmærksom på evt. problematikker i deres vejledning.
Du overset totalt første sætning i §25 og ordene anerkendelsesværdigt formål
Og en tur på skydebanen til eller fra arbejde ER et anerkendelsesværdigt formål i.flg. DJF

Tag diskussionen med DJF.

Peter

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5697
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 545 times
Been thanked: 629 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af Ras.Killing » 10. dec 2021, 10:59

S - S - S skrev:
10. dec 2021, 10:27
PSindrup skrev:
10. dec 2021, 08:14
S - S - S skrev:
9. dec 2021, 21:50
DJ må kunne fremsende dokumentation. Altså en instans der bekræfter deres tolkning. Ellers er det intet værd.
De mener jo f.eks. også, at man kan kører ærinder, med sit skydevåben i køretøjet, læs https://www.jaegerforbundet.dk/jagt/jag ... -fra-jagt/. Og det er da simpelthen noget vrøvl.
Det virker lidt som om, at man ikke adskiller, Transport og Opbevaring. Det er to forskellige kapitler i bekendtgørelsen om våben og ammunition m.v. Taler man transport, så er det allerede slået fast, at det særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen mv. Så selvom man skal på jagt, tager man ikke ind forbi bageren. For de fleste siger det vel forhåbentlig også sig selv.
Det drejer sig om transport, opbevaring og undtagelser

§11, §24 og §25 som tidligere nævnt

Hvis du ikke er tilfreds med de svar jeg har fået på vores vegne, så er du meget velkommen til selv at forfølge sagen.

Jeg foretager mig ikke yderligere.

Peter
Ja, det er jeg klar over.
Der er dog ikke noget kapitel der hedder undtagelser!
Men, ja, §25 giver nogle undtagelser i forhold til §24. Disse §§ fremgår under kapitlet, opbevaring. §25 giver ikke nogle undtagelser i forhold til indholdet i §11 under kapitlet transport. Det er ret væsentligt, mener jeg.

Jeg prøver lige at opstille 2 eks. for at forklarer min pointe.

Eksempel 1
Hvis man skal til et IPSC stævne over 2 dage og overnatning er nødvendig. Så er der indført lempeligere regler for opbevaring af våben i forbindelse med konkurrenceskydning, hvor skytter har behov for at medbringe våben til steder og arrangementer, hvor der ikke er våbenskabe til rådighed. Det er dermed tilladt midlertidigt at opbevare våben uden for våbenskabet i forbindelse med at man tager til et stævne over 2 dage. Jf. §25.

Eksempel 2
Man skal på jagt over 1 dag. Programmet for dagen er morgen-arrangement, jagt, aftens-arrangement. Man mødes på et givent klokkeslæt tidlig morgen og slutter tidlig aften. Det samme omkring opbevaring gælder naturligvis her. Altså, jf. §25.

Men §25 regulerer ikke indholdet i §11, men udelukkende §24. Derfor, når man transportere sit våben, så er det §11 der forklarer, hvordan du skal forholde dig i forhold til dit skydevåben og ikke §24 og 25. Og jeg prøver lige med et eks. igen for at komme med min pointe.

Hvis man er på vej til f.eks. skydebanen og skal på toilettet, det kan ske. Så er det jf. §11, du går på toilettet. Altså, du kan du sagtens gå på toilettet, da dit skydevåben jo er enten under konstant tilsyn eller tildækket i aflåst transportmiddel eller på tilsvarende betryggende måde. Og, hvis man ikke har det godt nok med det, så kan man jo bare tage det med sig på potten, under forudsætning af, at skydevåbnet er indpakkede i lukket etui eller lignende. Det har intet med §24 og 25 at gøre. ​

Af Våben Jura, Grundlæggende Viden Om Våben Og Våbenlovgivningen I Danmark, side 217, kapitel 15, våbentransport, fremgår; "Særligt for skydevåben gælder, at disse kun må medbringes uden for det område, hvor de lovligt kan anvendes (jagtområde, skydebane osv.), når transporten sker direkte til og fra aktiviteten, eller i forbindelse med køb, salg, reparation og andre lignede anerkendelsesværdige formål. Det er derfor ikke tilladt at tage skydevåbenet med på forskellige ærinder på vej til eller fra skydebanen."

Jeg godtager generelt ikke DJs udmeldninger/tolkninger, med mindre de er clearet hos dem der evt. bestemmer og der kan henvises til et svar. Det er ikke første gang, de vejleder forkert. De vejleder fortsat forkert omkring transport af ammunition, privat vs. erhvervsmæssig. Og det er faktisk lidt bekymrende, fordi de holder kurser omkring emnerne.

Jeg skal gerne prøve at forfølge sagen. Men som med transport af ammo, kører den sikkert bare videre i samme rille, selvom man gør dem opmærksom på evt. problematikker i deres vejledning.
Men selv i dine egne eksempele er der jo en gråzone.

Hvis vi skal se på det helt sort på hvidt, så er den direkte vej jo den direkte vej... Og så er selv et toiletbesøg på vejen jo sådan set ikke OK.

Og såfremt et toiletbesøg er OK, så er der jo åbnet op for, at andre ærinder på ruten er tilladt.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af C-X » 10. dec 2021, 11:00

Jeg skal gerne skrive, hvis jeg tager fejl, ingen problemer i det.
Det er påskønnet, at Peter har kontaktet DJ.
Dog føler jeg mig slet ikke overbevist af DJs tolkning, da jeg opfatter loven som Altmuligmand gør.

Hvis Altmuligmand vil tage den op med DJ, og lige trykprøve deres tolkning, bare en tand hårdere, så vil vi måske få ryddet usikkerheden helt af vejen.

Jeg kan ikke komme overens med, at en hel arbejdsdag er et anerkendelsesværdigt stop på vejen til skydebanen.

Sorry, does not compute...

Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af PSindrup » 10. dec 2021, 11:12

C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Jeg skal gerne skrive, hvis jeg tager fejl, ingen problemer i det.
Det er påskønnet, at Peter har kontaktet DJ.
Dog føler jeg mig slet ikke overbevist af DJs tolkning, da jeg opfatter loven som Altmuligmand gør.

Hvis Altmuligmand vil tage den op med DJ, og lige trykprøve deres tolkning, bare en tand hårdere, så vil vi måske få ryddet usikkerheden helt af vejen.

Jeg kan ikke komme overens med, at en hel arbejdsdag er et anerkendelsesværdigt stop på vejen til skydebanen.

Sorry, does not compute...

Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Må jeg opfordre dig til at nærlæse §25 igen.
Det er turen til skydebanen der er det anerkendelsesværdige formål - ikke stoppet på arbejdespladsen - og transporten må foregå fra dagen før til dagen efter det anerkendelsesværdige formål - nemlig turen til skydebanen.

Peter

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5697
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 545 times
Been thanked: 629 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af Ras.Killing » 10. dec 2021, 11:20

C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Dvs. at du mener arbejdspladsen som en del af ruten er ok, men det er varigheden af opholdet der er udslagsgivende?
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af C-X » 10. dec 2021, 11:50

Ras.Killing skrev:
10. dec 2021, 11:20
C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Dvs. at du mener arbejdspladsen som en del af ruten er ok, men det er varigheden af opholdet der er udslagsgivende?
Korrekt.
Nu bunder det nok også i, at min arbejdsplads ligger relativt tæt på ruten ud til flere forskellige skydebaner, fra mit hjem af.
Turen ville stadig have skydebanen som hovedformål.
Det samme argument kan jeg ikke fremføre, hvis jeg stempler ind og producerer, en dags tid.

Ligeledes ville det heller ikke rigtig give mening, hvis jeg lige skulle en længere omvej, i modsat retning, uden relevans for min skydeaktivitet, med bagagerummet fyldt op med våben.
Det ville hurtigt blive en stråmand for, at være lovligt bevæbnet, på ethvert givent tidspunkt, og den mener jeg ikke går an.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
S - S - S
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 46
Tilmeldt: 19. aug 2021, 15:04
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Fyns Land
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af S - S - S » 10. dec 2021, 12:41

Ras.Killing skrev:
10. dec 2021, 10:59

Men selv i dine egne eksempele er der jo en gråzone.

Hvis vi skal se på det helt sort på hvidt, så er den direkte vej jo den direkte vej... Og så er selv et toiletbesøg på vejen jo sådan set ikke OK.

Og såfremt et toiletbesøg er OK, så er der jo åbnet op for, at andre ærinder på ruten er tilladt.
Nå man skal, så skal man. :thumbup: Men det er ikke det samme som, at man skal/vil til bageren eller i brugsen. Sort/hvidt, så kan man pisse i grøften, men nok ikke få bageren til at servere rundstykker. :smile: Men sort/hvidt er der ingen der gider.

Brugeravatar
S - S - S
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 46
Tilmeldt: 19. aug 2021, 15:04
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Fyns Land
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af S - S - S » 10. dec 2021, 12:57

C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Jeg skal gerne skrive, hvis jeg tager fejl, ingen problemer i det.
Det er påskønnet, at Peter har kontaktet DJ.
Dog føler jeg mig slet ikke overbevist af DJs tolkning, da jeg opfatter loven som Altmuligmand gør.

Hvis Altmuligmand vil tage den op med DJ, og lige trykprøve deres tolkning, bare en tand hårdere, så vil vi måske få ryddet usikkerheden helt af vejen.

Jeg kan ikke komme overens med, at en hel arbejdsdag er et anerkendelsesværdigt stop på vejen til skydebanen.

Sorry, does not compute...

Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Der er ikke noget, der hedder anerkendelsesværdige stop. Det er direkte til og fra aktiviteten. Og nej, ikke direkte til bageren. :smile:

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af PSindrup » 10. dec 2021, 13:02

C-X skrev:
10. dec 2021, 11:50
Ras.Killing skrev:
10. dec 2021, 11:20
C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Dvs. at du mener arbejdspladsen som en del af ruten er ok, men det er varigheden af opholdet der er udslagsgivende?
Korrekt.
Nu bunder det nok også i, at min arbejdsplads ligger relativt tæt på ruten ud til flere forskellige skydebaner, fra mit hjem af.
Turen ville stadig have skydebanen som hovedformål.
Det samme argument kan jeg ikke fremføre, hvis jeg stempler ind og producerer, en dags tid.

Ligeledes ville det heller ikke rigtig give mening, hvis jeg lige skulle en længere omvej, i modsat retning, uden relevans for min skydeaktivitet, med bagagerummet fyldt op med våben.
Det ville hurtigt blive en stråmand for, at være lovligt bevæbnet, på ethvert givent tidspunkt, og den mener jeg ikke går an.
Turen og ruten er irrelevant. Det står der intet om i våbenloven.

Det er tiden der er afgørende.

Prøv igen at læse hvad der står i §25. Der står intet om ruten.

Peter

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af PSindrup » 10. dec 2021, 13:09

S - S - S skrev:
10. dec 2021, 12:57
C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Jeg skal gerne skrive, hvis jeg tager fejl, ingen problemer i det.
Det er påskønnet, at Peter har kontaktet DJ.
Dog føler jeg mig slet ikke overbevist af DJs tolkning, da jeg opfatter loven som Altmuligmand gør.

Hvis Altmuligmand vil tage den op med DJ, og lige trykprøve deres tolkning, bare en tand hårdere, så vil vi måske få ryddet usikkerheden helt af vejen.

Jeg kan ikke komme overens med, at en hel arbejdsdag er et anerkendelsesværdigt stop på vejen til skydebanen.

Sorry, does not compute...

Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Der er ikke noget, der hedder anerkendelsesværdige stop. Det er direkte til og fra aktiviteten. Og nej, ikke direkte til bageren. :smile:
Jeg forstår simpelthen ikke at du bliver ved med argumentet om bageren. :???:

Der står INTET i §25 om direkte rute. Hvor får du den idé fra? :???:
Det er kun tiden der er nævnt.

Peter

Brugeravatar
S - S - S
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 46
Tilmeldt: 19. aug 2021, 15:04
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Fyns Land
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af S - S - S » 10. dec 2021, 13:24

PSindrup skrev:
10. dec 2021, 13:02
C-X skrev:
10. dec 2021, 11:50
Ras.Killing skrev:
10. dec 2021, 11:20
C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Dvs. at du mener arbejdspladsen som en del af ruten er ok, men det er varigheden af opholdet der er udslagsgivende?
Korrekt.
Nu bunder det nok også i, at min arbejdsplads ligger relativt tæt på ruten ud til flere forskellige skydebaner, fra mit hjem af.
Turen ville stadig have skydebanen som hovedformål.
Det samme argument kan jeg ikke fremføre, hvis jeg stempler ind og producerer, en dags tid.

Ligeledes ville det heller ikke rigtig give mening, hvis jeg lige skulle en længere omvej, i modsat retning, uden relevans for min skydeaktivitet, med bagagerummet fyldt op med våben.
Det ville hurtigt blive en stråmand for, at være lovligt bevæbnet, på ethvert givent tidspunkt, og den mener jeg ikke går an.
Turen og ruten er irrelevant. Det står der intet om i våbenloven.

Det er tiden der er afgørende.

Prøv igen at læse hvad der står i §25. Der står intet om ruten.

Peter
Det er selvfølgelig ikke korrekt. Om jeg kører i bil eller går til fods er helt okay, så længe det er direkte frem og tilbage. §25 har intet med transport at gøre. Det kapitel omhandler opbevaring.

Brugeravatar
S - S - S
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 46
Tilmeldt: 19. aug 2021, 15:04
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Fyns Land
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Flugtskydning efter arbejde (opbevaring af våben i bil)

Indlæg af S - S - S » 10. dec 2021, 13:31

PSindrup skrev:
10. dec 2021, 13:09
S - S - S skrev:
10. dec 2021, 12:57
C-X skrev:
10. dec 2021, 11:00
Jeg skal gerne skrive, hvis jeg tager fejl, ingen problemer i det.
Det er påskønnet, at Peter har kontaktet DJ.
Dog føler jeg mig slet ikke overbevist af DJs tolkning, da jeg opfatter loven som Altmuligmand gør.

Hvis Altmuligmand vil tage den op med DJ, og lige trykprøve deres tolkning, bare en tand hårdere, så vil vi måske få ryddet usikkerheden helt af vejen.

Jeg kan ikke komme overens med, at en hel arbejdsdag er et anerkendelsesværdigt stop på vejen til skydebanen.

Sorry, does not compute...

Hvis der var tale om, at man gjorde stop ved sin arbejdsplads, for at aflevere eller hente noget/nogen, så ville det give fin mening.
Der er ikke noget, der hedder anerkendelsesværdige stop. Det er direkte til og fra aktiviteten. Og nej, ikke direkte til bageren. :smile:
Jeg forstår simpelthen ikke at du bliver ved med argumentet om bageren. :???:

Der står INTET i §25 om direkte rute. Hvor får du den idé fra? :???:
Det er kun tiden der er nævnt.

Peter
Nej, det gør der ikke. Men der er heldigvis lagt et ret stort stykke arbejde i at udarbejde noget forklarings-/vejledningsmateriale som omhandler emnet, hvilket er i form af en bog. Jeg har været inde på det i tidligere posts.

Besvar