ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Scooterskytten
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 820
Tilmeldt: 26. feb 2021, 00:53
Interesser: Modstandsbevægelsen Brande
Geografisk sted: Grindsted
Has thanked: 83 times
Been thanked: 25 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Scooterskytten » 19. jun 2022, 20:36

Ras.Killing skrev:
19. jun 2022, 20:34
Mapzter skrev:
19. jun 2022, 13:41
Ølgaard skrev:
17. jun 2022, 13:51
Sorry jeg blev bare så overrasket og forvirret da jeg åbnede konvolutten at jeg ville dele det på NVF, men sæføli SKV.
Så de er nu kommet til at behandle ansøgninger fra omkring 3 dage efter at de indførte det nye system. Det er godt nok frustrerende. Jeg har selv en SKV i køen, indsendt 11/2, som jeg godt kunne ha' sendt ind inden 18/1, hvis jeg havde taget mig lidt sammen. Det fortryder jeg godt nok bitterligt at jeg ikke gjorde, lige nu :cry:
Jeg kender til SKV våben der er ansøgt i december, som heller ikke er kommet igennem endnu. Til gengæld er min egen fra 21 januar gået igennem.

Bare for at understrege, at datoen ikke er så afgørende…
Jeg har søgt i december, og min er ikke gået igennem endnu.
Michael
Slava Ukraini!
4,5 + .22 + 45/70 + 30.06 + 6,5x55 + 30.30 + 8x58 + 12/70

Brugeravatar
The Mad Viking
This member is
This member is
Indlæg: 959
Tilmeldt: 22. nov 2014, 02:00
Interesser: Skydning og mekanik
Geografisk sted: Nordøstfyn
Has thanked: 424 times
Been thanked: 133 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af The Mad Viking » 19. jun 2022, 23:02

Scooterskytten skrev:
19. jun 2022, 20:36
Ras.Killing skrev:
19. jun 2022, 20:34
Mapzter skrev:
19. jun 2022, 13:41
Ølgaard skrev:
17. jun 2022, 13:51
Sorry jeg blev bare så overrasket og forvirret da jeg åbnede konvolutten at jeg ville dele det på NVF, men sæføli SKV.
Så de er nu kommet til at behandle ansøgninger fra omkring 3 dage efter at de indførte det nye system. Det er godt nok frustrerende. Jeg har selv en SKV i køen, indsendt 11/2, som jeg godt kunne ha' sendt ind inden 18/1, hvis jeg havde taget mig lidt sammen. Det fortryder jeg godt nok bitterligt at jeg ikke gjorde, lige nu :cry:
Jeg kender til SKV våben der er ansøgt i december, som heller ikke er kommet igennem endnu. Til gengæld er min egen fra 21 januar gået igennem.

Bare for at understrege, at datoen ikke er så afgørende…
Jeg har søgt i december, og min er ikke gået igennem endnu.
Den stikker jeg. :biggrin:
November... :impatient:
Studies suggest that 9 out of 10 men prefer curvy women.
The 10th man usually prefers the other 9...

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5916
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Mapzter » 20. jun 2022, 10:24

Så blev et par SKV4 færdigbehandlet. 105 dage, 69 arbejdsdage.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

O27
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 573
Tilmeldt: 24. okt 2015, 16:17
Interesser: Bushcraft, IPSC, MountainBike
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af O27 » 20. jun 2022, 20:48

kan man ringe og "rykke" eller giver det bare bagslag? Har én SKV2 liggende fra 6 februar

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10231
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 410 times
Been thanked: 960 times
Kontakt:

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Bofhenator » 20. jun 2022, 21:04

O27 skrev:
20. jun 2022, 20:48
kan man ringe og "rykke" eller giver det bare bagslag? Har én SKV2 liggende fra 6 februar
Det gør hverken fra eller til. Men man kunne argumentere for det er spild af deres tid, tid som kan bruges på sagsbehandling.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

O27
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 573
Tilmeldt: 24. okt 2015, 16:17
Interesser: Bushcraft, IPSC, MountainBike
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af O27 » 20. jun 2022, 22:39

Hmmm ja, hvis de da endelig beslutter at behandle en sag, vil det da være en skam at forstyrre dem... :oops:

Brugeravatar
Ølgaard
This member is
This member is
Indlæg: 2343
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 104 times
Been thanked: 108 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Ølgaard » 21. jun 2022, 07:50

O27 skrev:
20. jun 2022, 20:48
kan man ringe og "rykke" eller giver det bare bagslag? Har én SKV2 liggende fra 6 februar
Sjovt nok har vi lige fået 2 fra d.12 februar, måske er din i posten :biggrin:

:razz: :razz:

SimonBJ
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 491
Tilmeldt: 14. aug 2020, 21:57
Interesser: Baneskydning, riffel og pistol
Geografisk sted: Viborg
Has thanked: 24 times
Been thanked: 20 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af SimonBJ » 21. jun 2022, 09:15

Vi har modtaget 2 SKV4 i fredags der blev sendt ind slut marts, de er stemplet 30. marts og 27. maj fra PACs side.

O27
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 573
Tilmeldt: 24. okt 2015, 16:17
Interesser: Bushcraft, IPSC, MountainBike
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af O27 » 21. jun 2022, 23:12

Ølgaard skrev:
21. jun 2022, 07:50
O27 skrev:
20. jun 2022, 20:48
kan man ringe og "rykke" eller giver det bare bagslag? Har én SKV2 liggende fra 6 februar
Sjovt nok har vi lige fået 2 fra d.12 februar, måske er din i posten :biggrin:

:razz: :razz:
Formanden har lige sagt den stadig er hos PAC :wall:

Brugeravatar
Usthomsen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 299
Tilmeldt: 5. aug 2014, 16:59
Interesser: Jagt, klatring, mc sport
Geografisk sted: Næstved
Been thanked: 3 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Usthomsen » 22. jun 2022, 20:11

PAC er fulde af L……. Jeg har lige spurgt ind til en SKV 2 da min import tilladelse udløber her slut juni. Tysk export tilladelse er udfærdiget, men aner ikke om den er gyldig hvis min import tilladelse udløber inden afhentning. De svarer ganske frækt tilbage at jeg skal bede min formand kontakte SKV, hvis jeg skal vide noget. Importtilladelse har intet med SKV at gøre, men en sag mellem PAC og mig. Ansøgte SKV2 i januar mdr.
Lanber 2087 hunter Lux 12/76
Gamo Big cat 1250 5,5mm

HR
This member is
This member is
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 236 times
Been thanked: 278 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af HR » 25. jun 2022, 08:57

Jagtriffel (en fuldskæftet vixen) søgt 7. marts, tilladelse modtaget 22. juni.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5916
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Mapzter » 25. jun 2022, 12:03

SKV2 fornyelse ansøgt 11/2, færdigbehandlet 23/6, 88 arbejdsdage, så venter vi bare på Postnord.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Thesos
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 90
Tilmeldt: 7. nov 2012, 14:00
Interesser: Pistol og flugtskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Thesos » 1. jul 2022, 08:12

Jagtriffel 22'er søgt d. 15.03 modtaget d. 29.06, så noget der ligner 106 dage.
Så venter jeg bare på de øvrige tilladelser fra dem jeg har liggende, b.la. en SKV2 fra d. 16.03 men her er de nok ikke så hurtige, hvis man altså kan kalde 106 dage hurtig :???:

HR
This member is
This member is
Indlæg: 2455
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 236 times
Been thanked: 278 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af HR » 1. jul 2022, 11:00

Det er næsten præcis samme behandlingstid som min fra ugen før. Det ser altså ud til at de p.t. behandler tilladelser til jagtrifler fra ca midt i marts og at de der har søgt i anden halvdel af marts kan begynde at glæde sig til en tilladelse lige omkring bukkejagtens lukketid. Med mindre der er nogen der skal have sommerferie....
suk, og suk.
/HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Sixpack
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 180
Tilmeldt: 31. mar 2016, 20:16
Interesser: Alt der kan skyde
Geografisk sted: Hovedstadsområdet
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Sixpack » 1. jul 2022, 11:09

Våbenpas MED vekselpibe systemet i, ansøgt omkring 20 april, modtaget i denne uge, så lidt over to måneders ventetid.

Kallax
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 39
Tilmeldt: 16. apr 2022, 10:48
Interesser: Finpistol
Geografisk sted: Jylland
Been thanked: 2 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Kallax » 1. jul 2022, 16:27

Den 31/5 lød meldingen:
Rigspolitiet kunne fortælle, at de følger tidsplanen, som er, at der arbejdes på levering af et funktionsdygtig it-program med udgangen af juni måned.
https://www.dgi.dk/skydning/skydning/ar ... illadelser

Nu lyder det til at det bliver skubbet et halvt års tid længere:
På mødet blev det oplyst, at det nye IT system i PAC ikke vil være 100% klar den 1/7 – 22. Forhåbningen er, at det bliver bedre end nu, men det er samtidig forventningen, at det ikke fungerer optimalt før årsskiftet. Herefter kommer så opgaven med at komme igennem ansøgningsbunken.
https://www.facebook.com/SkydesportDanm ... XL4vZD4K2l

Brugeravatar
Depecheyawl
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 623
Tilmeldt: 17. jul 2011, 09:14
Interesser: jagt of ting der siger "Bang."
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 72 times
Been thanked: 84 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Depecheyawl » 1. jul 2022, 16:48

Kallax skrev:
1. jul 2022, 16:27
Den 31/5 lød meldingen:
Rigspolitiet kunne fortælle, at de følger tidsplanen, som er, at der arbejdes på levering af et funktionsdygtig it-program med udgangen af juni måned.
https://www.dgi.dk/skydning/skydning/ar ... illadelser

Nu lyder det til at det bliver skubbet et halvt års tid længere:
På mødet blev det oplyst, at det nye IT system i PAC ikke vil være 100% klar den 1/7 – 22. Forhåbningen er, at det bliver bedre end nu, men det er samtidig forventningen, at det ikke fungerer optimalt før årsskiftet. Herefter kommer så opgaven med at komme igennem ansøgningsbunken.
https://www.facebook.com/SkydesportDanm ... XL4vZD4K2l
Aaarh CRAP! Hvor er jeg træt af deres lort :angry:
Og tak for at poste en Update…trods alt :blink:

Lars M
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 282
Tilmeldt: 18. dec 2021, 20:50
Interesser: Skiveskydning og langdistance
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 51 times
Been thanked: 44 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Lars M » 2. jul 2022, 08:12

Ansøgte om riffeltilladelse igår (Tikka T3X UPR 6,5 creedmoor)
Så må vi se hvor længe der går, håber på et par måneder nu hvor vi er forbi 1. Juli :giggle:
O/U 12/76
Tikka T1X .22lr - Vortex Strike Eagle 5-25x56
Tikka T3X UPR 6,5 Creedmoor - Vortex Strike Eagle 5-25x56
Inland 1944-6 M1 US .30 Carbine
Lee Enfield 1944 No4.mk1 .303 british
Ruger Sfar .308win - VisionKing 1,25-5x26

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3359
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af ReneKJ » 2. jul 2022, 10:33

Kallax skrev:
1. jul 2022, 16:27
Den 31/5 lød meldingen:
Rigspolitiet kunne fortælle, at de følger tidsplanen, som er, at der arbejdes på levering af et funktionsdygtig it-program med udgangen af juni måned.
https://www.dgi.dk/skydning/skydning/ar ... illadelser

Nu lyder det til at det bliver skubbet et halvt års tid længere:
På mødet blev det oplyst, at det nye IT system i PAC ikke vil være 100% klar den 1/7 – 22. Forhåbningen er, at det bliver bedre end nu, men det er samtidig forventningen, at det ikke fungerer optimalt før årsskiftet. Herefter kommer så opgaven med at komme igennem ansøgningsbunken.
https://www.facebook.com/SkydesportDanm ... XL4vZD4K2l
Det er vist på tide at der bliver sat en eller form for ekstern opsyn på det projekt.

En månede før den allerede udskudte deadline melder man at man forventer at man er klar til tiden, og derefter må man alligevel efterfølgende udskyde det er halvt år mere.

Så er der altså noget galt, og de nye løfter virker tvivlsomme.

Kallax
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 39
Tilmeldt: 16. apr 2022, 10:48
Interesser: Finpistol
Geografisk sted: Jylland
Been thanked: 2 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Kallax » 4. jul 2022, 16:23

Er der mon nogen der ved, hvem der er hyret til at bygge pågældende IT system?

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9200
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 327 times
Been thanked: 947 times
Kontakt:

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Fast Fumble » 4. jul 2022, 17:01

Kallax skrev:
4. jul 2022, 16:23
Er der mon nogen der ved, hvem der er hyret til at bygge pågældende IT system?
Ja, NetCompany. Og de har en større mængde fejlslagne projekter bag sig. Men her har de fået hjælp af en inkompetent Justitsminister, som (ser det ud til) bevidst satte systemet i drift et halvt år før det var færdigt, for at undgå dagbøder fra EU grundet for sen implementering af EU våbendirektivet.

En del af EU våbendirektivet er nemlig at der skal serienummer mærkning på mange flere dele end tidligere, og disse skal registreres i IT systemet, noget det gamle system naturligt nok ikke kunne klare.

Kunne Justitsministeren ikke bare have bestilt systemet i tide? Joh, men han var Socialdemokrat, og de er jo ikke kendt for at være specielt hurtige...
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Finlux
Newbie
Newbie
Indlæg: 17
Tilmeldt: 27. sep 2009, 19:26
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Kolding
Has thanked: 1 time

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Finlux » 5. jul 2022, 09:36

Salonriffel (jagt) søgt 17/3, modtaget idag 5/7. :rock:

Brugeravatar
100Radsbar
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 869
Tilmeldt: 11. mar 2013, 09:50
Interesser: Jagt & Historiske Våben
Geografisk sted: Sønderjylland
Has thanked: 747 times
Been thanked: 90 times

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af 100Radsbar » 5. jul 2022, 10:11

ReneKJ skrev:
2. jul 2022, 10:33
Kallax skrev:
1. jul 2022, 16:27
Den 31/5 lød meldingen:
Rigspolitiet kunne fortælle, at de følger tidsplanen, som er, at der arbejdes på levering af et funktionsdygtig it-program med udgangen af juni måned.
https://www.dgi.dk/skydning/skydning/ar ... illadelser

Nu lyder det til at det bliver skubbet et halvt års tid længere:
På mødet blev det oplyst, at det nye IT system i PAC ikke vil være 100% klar den 1/7 – 22. Forhåbningen er, at det bliver bedre end nu, men det er samtidig forventningen, at det ikke fungerer optimalt før årsskiftet. Herefter kommer så opgaven med at komme igennem ansøgningsbunken.
https://www.facebook.com/SkydesportDanm ... XL4vZD4K2l
Det er vist på tide at der bliver sat en eller form for ekstern opsyn på det projekt.

En månede før den allerede udskudte deadline melder man at man forventer at man er klar til tiden, og derefter må man alligevel efterfølgende udskyde det er halvt år mere.

Så er der altså noget galt, og de nye løfter virker tvivlsomme.
Ja man må da håbe at de forlænger fristen for dem der har en fornyelse hængende i systemet, ellers står de da godt nok med et problem den 1/9-2022.

Hvor er der ikke nogen der sparker nogen i bagdelen og uddeler dagsbøder til firmaet indtil de får systemet op at køre, og så sletter dem fra leverandørlisten i fremtiden.
7,62x54R Glory to the Mosin.

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5916
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Mapzter » 5. jul 2022, 10:28

100Radsbar skrev:
5. jul 2022, 10:11
Ja man må da håbe at de forlænger fristen for dem der har en fornyelse hængende i systemet, ellers står de da godt nok med et problem den 1/9-2022.
Jeg synes sgu' de allerede har et problem i dag, når tilladelserne udløber, selv om fornyelse er søgt rettidigt, og man derfor ikke må anvende de lovlige redskaber man har stående i skabet.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9200
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 327 times
Been thanked: 947 times
Kontakt:

Re: ACØ og ACV er blevet lagt sammen til "PAC" i Holstebro

Indlæg af Fast Fumble » 5. jul 2022, 10:33

100Radsbar skrev:
5. jul 2022, 10:11
Hvor er der ikke nogen der sparker nogen i bagdelen og uddeler dagsbøder til firmaet indtil de får systemet op at køre, og så sletter dem fra leverandørlisten i fremtiden.
Jeg tror ikke det er så enkelt.
Er NetCompany den eneste synder, når nu PAC har taget systemet i brug ½ år før den aftalte leveringsdato? Jeg arbejder i denne branche, og jeg ved, at hvis man tager et halvfærdigt system i brug - altså "går live" før systemet er færdigtestet, så vil der ske en del meget dyre ting:
1. Der vil være meget, MEGET stor sandsynlighed for at der opstår defekte data (eller relationer mellem data) i databasen
2. Der vil være meget stor sandsynlighed for at der slipper halv-defekte data gennem snitflader til andre systemer, så også de omkring-liggende systemer kontamineres med defekte data eller relationer.

Ad 1)
Det er ret dyrt og ret besværligt at rette systemiske datafejl. Der er ofte tale om store mængder, ikke kun 5-10 instanser af defekter. Jeg har brugt flere år af mit liv på at lave "data-rette-programmer" til forskellige systemer. Programmer som identificerer forskellige versioner af type-fejl, og retter dem op. Det er ret svært at lave, meget svært at teste (for det er svært at lave defekte data til testen, og meget svært at gennemskue om man har alle versioner af defekte data med i testen) og det er hulens farligt, da der jo også er risiko for at masse-producere nye fejltyper.

Ad 2)
Det er meget dyrt og svært at identificere de defekter som er sluppet over i andre systemer gennem automatiserede snitflader. Nogle gange er man nødt til at rette dem med dataretteprogrammer lavet i de beslægtede systemer, og disse er jo jævnligt fra andre leverandører, så det er både dyrt og vildt bureaukratisk at få gennemført. Så det ender som regel med manuelle rettelser, og der er dyrt og mandskabstungt, og flytter ressourcer fra den reelle sagsbehandling.

Med andre ord: Det er USIGELIGT DUMT at sætte et system i drift før det er færdigt. Det er så hamrende inkompetent en beslutning, at det næsten kun kan være en Socialdemokrat der har valgt at skyde DEN genvej.
Det er nemt nok at komme med et gæt på fadæsens omfang, men at placere skylden, kræver at man har mere indsigt i situationen end jeg. Man skal vide hvilke beslutninger der er truffet, og af hvem.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Besvar