Problematikken omkring genladning i etageejendomme

[JacobJ]

Hej

Nu da jeg bor i en etageejendom og har mindre end 5 meter til nærmeste nabo, så måtte jeg jo finde ud af noget, da jeg forleden skulle til at søge om genladningstilladelse hos det lokale politi. Jeg startede med at ringe ind til politiet, da jeg havde et par andre spørgsmål, bl.a. om de nye vilkår var trådt i kraft. Det var de så ikke og jeg bl.a. at vide at jeg ikke kunne få lov at genlade i lejlighed (ville genlade i et lille kælderrum som jeg havde) og at jeg skulle spærre krudt og fænghætter inde i et våbenskab. Nå, tænkte jeg så, hvad kan jeg så finde på. Jeg spurgte om jeg måtte have krudtet hjemme hos mine forældre (min far har jagttegn) og der fik jeg at vide, at det kunne godt ske, såfremt at jeg havde et seperat våbenskab som mine forældre ikke kunne komme i.

Jeg var lidt træt af det med at jeg ikke kunne genlade i lejlighed, så jeg begyndte at kigge på bekendtgørelser. Vilkår er jo bare vilkår og de kan ændres, det fortæller min lille hjerne som jura-studerende da mig hvert fald.

Nå, igang med Bkg nr. 362 af 15/5/08. Jeg når til §6 nr. 4 og der må man sige at der var gevinst (eller var der??). Der står således:

"Opbevaring skal finde sted i en afstand af mindst 5 m fra naboskel og vejmidte, medmindre der er tale om røgsvagt krudt i en mængde, der ikke overstiger 2 kg"


Jeg ansøgte herefter om tilladelse til max at opbevare 2kg krudt, samt 5000 fænghætter, med den følge at vilkåret om 5 meter til vej og nabo skulle ophæves/bortfalde, da den jo i mit tilfælde villle være uden betydning, pga. at jeg jo alligevel ikke må opbevare mere krudt end hvad §6 nr. 4 regulere.

Mit spørgsmål er så, tror I den holder og tror I at jeg får min ladetilladelse med disse ændrede vilkår? Evt. andre der også har benyttet sig af §6 nr. 4?

[Topcat]

Mit spørgsmål er så, tror I den holder og tror I at jeg får min ladetilladelse med disse ændrede vilkår? Evt. andre der også har benyttet sig af §6 nr. 4?

Da jeg boede i lejlighed søgte jeg bare om genladningstilladelsen uden henvisning til specifikke §'er.

[Refraktorius]

.......

Mit spørgsmål er så, tror I den holder og tror I at jeg får min ladetilladelse med disse ændrede vilkår? Evt. andre der også har benyttet sig af §6 nr. 4?

Jeg tror den holder (lov er lov). Det er bare ikke sikkert politiet har været opmærksom på ændringen og stadig administrerer efter den gamle udgave.

Med den rette reference, tror jeg ikke der er noget problem i Århus, da teksten er ret klar.

[JacobJ]

Min genladningskursuslærer sagde også at den nye bekendtgørelse på visse punkter er istrid med de vilkår som bliver sendt ud med en ladetilladelse, så det kan jo være en af disse punkter jeg har fundet.

Han sagde også at der kommer nye vilkår og at der i disse vilkår ikke vil være krav om krudt i et våbenskab, men at man kunne bygge en trækasse i 22mm spånplade, med lås på selvfølgelig og den ville være egnet. Nogen andre der har hørt dette?

[Gunslinger]

At opbevare krudt i et våbenskab er da det rene galskab!! Tænk på hva 1 gram kan gøre under tryk i et hylster.... hva tror I så 500 gram kan gøre i et stålskab
Har hørt at krudt skal opbevares i et træskab med udluftning... men det er måske bare en and??

Er det ikke noget med at røgsvagt er blevet "degraderet" fra eksplosiv stof til at være en accelerator, og at det derfor nu er muligt at lade i lejligheder ??

[Lassescout]

Du har ret JacobJ, de 5 meter gælder ikke mere. Se denne tråd.

http://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=53&t=17007

Det er rigtigt nok, at krudtet skal stå i våbenskabet. Galimatias eller ej, det skal det bare. Til gengæld må Århus Politi se at komme ind i kampen, og få gang i udstedelsen af tilladelser igen. @ JacobJ : Du må endelig holde os opdateret med, hvordan politiet behandler ansøgningen. Der er heldigvis værktøjer til at få politiet rettet ind på sporet hvis de ikke selv kan finde ud af det.

Lidt men alligevel: Det kunne være sjovt at stoppe to kg. røgsvagt i et våbenskab og stille det ned i en grusgrav, og så antænde krudtet. Måske er volumen i skabet så stort, at krudtet ikke kan nå at opbygge tryk nok til at blive virkeligt agressivt. Så får vi bare svedet skabet sort. Måske har vi lavet en regulær 1/4 tons bombe ?? Det må lige være en sag for Mythbusters :yo:

[Refraktorius]

Mit gæt er: Ingen nævneværdig effekt.

Når man ser på hvor svært det er at få krudt til at brænde tilfredsstillende i en halvfyldt patron, så er der bare alt for meget ekstra volumen at arbejde med.

[Lassescout]

Jeg gætter på du har ret.

[Mausertossen]

Mit gæt er: Ingen nævneværdig effekt.
Når man ser på hvor svært det er at få krudt til at brænde tilfredsstillende i en halvfyldt patron, så er der bare alt for meget ekstra volumen at arbejde med.

Også hvis Du lægger dine 2 kg oppe i det lille aflåselige afsnit i et 5-riflers skab? Og sørger for at tænde det rigtigt med 5-6 fænghætter på en gang.
http://www.skyttebutik.dk/product.asp?product=1163
Søren

[Mapzter]

Mit gæt er: Ingen nævneværdig effekt.
Når man ser på hvor svært det er at få krudt til at brænde tilfredsstillende i en halvfyldt patron, så er der bare alt for meget ekstra volumen at arbejde med.

Også hvis Du lægger dine 2 kg oppe i det lille aflåselige afsnit i et 5-riflers skab? Og sørger for at tænde det rigtigt med 5-6 fænghætter på en gang.

Nu står der jo i reglerne at der skal være adskillelse mellem krudt og fænghætter:

1.3 Eksplosivstofholdige genstande, der skal anvendes som tændmidler, skal holdes adskilt fra andre eksplosivstoffer. Ved opbevaring i samme boks eller skab skal adskillelsen bestå af minimum 100 mm luft samt en stålplade eller minimum 100 mm luft samt en minimum 10 mm træplade.

[Topcat]

Nu står der jo i reglerne at der skal være adskillelse mellem krudt og fænghætter:

1.3 Eksplosivstofholdige genstande, der skal anvendes som tændmidler, skal holdes adskilt fra andre eksplosivstoffer. Ved opbevaring i samme boks eller skab skal adskillelsen bestå af minimum 100 mm luft samt en stålplade eller minimum 100 mm luft samt en minimum 10 mm træplade.

Ja tænk bare hvad der ville ske hvis man var ved at slå et søm i sit våbenskab, men tog fejl af træpladen og pakken med fænghætter...

[Refraktorius]

Kigger man fareklasser, så er der faktisk ikke krav om at der skal være adskillelse mellem de klasser som krudt og hætter er i.
Det er et bonuskrav man har overført fra regulære sprængstoffer.






Jeg tror stadig man vil blive skuffet

Fænghætter spreder bare krudtet med mindre det er spærret grundigt inde i et meget lille volumen (det er trods alt ikke detonatorer og brisant sprængstof vi taler om). Derudover ligger fænghætterne og krudtet i hver deres originalemballage, og det dæmper også effekten.


Skulle jeg gætte på "worst case scenario" så skal krudtet i en boks der er så lille som mulig (pistolboks) og branden skal være med lav intensitet. Så man bager altså krudtet og bringer det langsomt op på antændelsestemperaturen. Når det hele så er gennemvarmt tænder det.

Så er der måske håb for en ordentlig eksplosion


Men medmindre man prøver det nogle gange, så er det umuligt at sige ret meget om hvad der virkeligt vil ske.
(Nogen må have lavet eksperimentet)



Sortkrudt derimod, det ville jeg ikke bryde mig om at have lukket ret meget inde!

[The Yeti]

Der er da et afsnit med myth busters hvor de prøver at sprænge et pengeskab fyldt med vand. Der mener jeg også at der er nogle mislykkedes forsøg hvor vandet er løvet delvist ud og der så ikke sker så meget. Det må vel være sådant et forsøg vi gerne vil de - og jo helst se live

[Refraktorius]

det mythbusters laver er en "indvendig vandtryksladning" og de bruger brisant sprængstof, og det er noget helt andet end det vi taler om her (og resultatet kan formodentligt ikke bruges til noget synderligt i denne sammenhæng)

[JacobJ]

Jeg kan meddele, at jeg har fået en genladningstilladelse. Det tog 2 dage og efter min henvisning til §6 nr. 4, så blev både 1.7 og 1.8 i vilkårene ophævet. Så der er ingen problemer med at få genladningstilladelse til at genlade i lejlighed.

Nu skal jeg bare have bestilt et våbenskab og så er jeg ready to load.

Mvh. Jacob

[Lassescout]

Tillykke JacobJ, sådan skal det være.

Har også lige hørt fra en der bor i Roskilde politikreds der har oplevet samme hurtige og positive respons.

[Redakula]

Nogen der ved hvad der kræves mht. at afblænde de stikkontakter der er indenfor de 2 meter? Er det nok bare at sætte en blindplade på dem?
Og hvad med den med loftbeklædningen... hva pokker skal man hænge op på loftet for at klare den? Mine lofter er pudsede - tror der er træ ovenpå dem men der er et lag cement under.

[Lassescout]

Når der er pudset med cement på dit loft, vil jeg tro, at det nok skal klare kravene. Ellers kan du sætte gipsplader på, de gør ihvertfald. Husk på, at du sådan set ikke behøver bevise, at det er i orden. Politiet skal bevise, at det ikke er, hvis de mener du ikke overholder kravene.

vedrørende stikkontakten, så har jeg løst problemet på en anden måde efter råd fra en på "et andet forum", (he he). Han forklarede, at han ofte monterer udstyr på laboratorier som bliver godkendt til sprængstofrum. Der er meget udstyr der ikke kan fås i kapslingsklasse IP 54 som er minimum. Derfor trækker de to grupper strøm, og tilslutter alt det i den rette kapslingsklasse til gruppe et, og det som ikke overholder kapslingsklassen til gruppe to. Så er det bare at afbryde gruppe to når der arbejdes med sprængstof.

Det lyder jo omfattende, men jeg fandt ud af, at mit laderum er tilsluttet én gruppe i eltavlen, og stuen ved siden af kører på en anden gruppe. Så jeg har opsat en lille hylde med to lysstofarmaturer i kapslingsklasse IP 54 over ladebordet. Armaturerne har en lang tilledning som kan nå ud i et stik i stuen. Så er planen simpelthen, at slukke for laderummet på eltavlen når jeg skal lade, og så kun have lys fra armaturerne, der koster kr. 69,50 pr. stk. i Harald Nyborg.

Jeg ved endnu ikke om dette arrangement godkendes af politiet, de har ikke været på besøg endnu, men når store laboratorier får dette godkendt, kan små hjemmeladere vel også.

P.S. jeg er i grunden i tvivl om, om politiet har ret til uden retskendelse at komme ind og kontrollere loftet og stikkontakterne der hvor vi bor. Hjemmet er jo ukrænkeligt jf. Grundlovens § 72. Der er en undtagelse når du har fået genladningstilladelse. Den står i våbenbekendtgørelsen og lyder sådan :

Våbenbekendtgørelsen

BEK nr. 449 af 09/06/2005

§ 24. Politiet har, hvis det skønnes nødvendigt, til enhver tid mod behørig legitimation uden retskendelse adgang til kontrol af:
1) våbensamlinger,
2) krudtoplaget hos personer, der har tilladelse til genopladning af ammunition eller køb af sortkrudt, fænghætter mv., og
3) lokaler, hvor de i våben- og eksplosivstoflovens § 9, stk. 2, nævnte skytteforeninger opbevarer våben.

Denne bestemmelse er hjemlet i Våbenloven, sådan som den skal for at have retsvirkning:

Bekendtgørelse af lov om våben og eksplosivstoffer.

LBK nr. 704 af 22/06/2009 § 3 stk. 3. Justitsministeren eller den, ministeren bemyndiger dertil, har, hvis det skønnes nødvendigt, til enhver tid mod behørig legitimation uden retskendelse adgang til kontrol af:
1) Våbensamlinger,
2) våbenlagre og våbenbøger hos våbenhandlere,
3) krudtoplaget hos personer, der har tilladelse til genopladning af ammunition eller til køb af sortkrudt, fænghætter mv.,
4) lokaler, hvor de i lovens § 9, stk. 2, nævnte skytteforeninger opbevarer våben.

Så i virkeligheden må de vel kun komme ind og se dit krudt, de må ikke engang forlange at se dine fænghætter. Skal de se andet, må de indhendte en retskendelse. Altså skal de med særlig bestyrket mistanke om overtrædelse af reglerne, få en dommer til at skrive under på, at de godt må ransage hos dig for at få sagen belyst. Og det gør de nok ikke.

[Mausertossen]

Hvis man skal se strengt sprogmæssigt på teksten i reglerne står der "installationer". Det er de ting der er efter stikkontakten som strengt taget ikke skal opfylde IP 54. I øvrigt er de regler lagt an på rum hvor der fremstilles ammunition industrielt og hvor der kan være et støvproblem. Jeg producerer altså ikke 50000 skud i timen i laderummet (også selv om det føles sådan...)
Søren

[Redakula]

Hvis man skal se strengt sprogmæssigt på teksten i reglerne står der "installationer". Det er de ting der er efter stikkontakten som strengt taget ikke skal opfylde IP 54. I øvrigt er de regler lagt an på rum hvor der fremstilles ammunition industrielt og hvor der kan være et støvproblem. Jeg producerer altså ikke 50000 skud i timen i laderummet (også selv om det føles sådan...)
Søren

Men de står stadigt trykt på blanketten til at ansøge om privat opladning af ammunition...
Jeg havde håbet den del af reglerne også ville blive ændret når nu de ændrede reglerne for opbevaring men det ser ikke ud til de har tænkt på det