Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
Mausertossen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2094
Tilmeldt: 8. okt 2007, 20:24
Interesser: skydevåben
Geografisk sted: Bagsværd
Has thanked: 28 times
Been thanked: 13 times

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Mausertossen » 30. mar 2012, 18:08

Lassescout skrev:Præcist hvilken / hvilke pragraffer mener de du har overtrådt i forbindelse med den militære ammunition ? Det må de jo rimeligvis skrive i bødeforlægget ?
Ja det kunne jeg også godt li at vide. Jeg kan ikke rigtigt finde den paragraf noget sted i våbenloven eller andre love for den sags skyld. Søgning på Retsinfo på ordene "militær ammunition" giver kun to svar, begge om transport af emnet, begge dele af reglementer.
Søren
And the Lord said, “Let there be crackpots.”
And there were crackpots.

Mischa
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 311
Tilmeldt: 21. mar 2009, 19:00
Interesser: Luftskydning
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 3 times

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Mischa » 30. mar 2012, 19:52

Henk01 skrev:3. 4 stk otterup 22 som blandt andet er registrede i en andre foreninger som andre har sat ind.
Foreninger må godt låne våben af hinanden sålænge de bare er under samme hovedorganisation. Så hvis de 4 Otterup´er er fra en anden DDS forening skal du og den anden formand bare have aftalt at i låner dem, så er det fuldt lovligt.

Det står på side 33 i nr 251 (Nyeste udgave) af "Skytten" der kan downloades på skytten.dk

LP Baikal IZH53M .177 & Weihrauch HW40 .177
LG-M Feinwerkbau 300S & Diana 60
LG-S Diana 22 & 35 (.177) & 31 Panther (.22)
LG-R Baikal IZH61M & Anschutz 275 4,40mm

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9194
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 330 times
Been thanked: 949 times
Kontakt:

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Fast Fumble » 30. mar 2012, 20:19

Mischa skrev:Foreninger må godt låne våben af hinanden sålænge de bare er under samme hovedorganisation. Så hvis de 4 Otterup´er er fra en anden DDS forening skal du og den anden formand bare have aftalt at i låner dem, så er det fuldt lovligt.
Ja... Men det kræver vel at der er lavet transport tilladelse på dem, gør det ikke? Og at en kopi af tilladelsen findes i våbenboksen der hvor riflen er udlånt fra.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Mischa
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 311
Tilmeldt: 21. mar 2009, 19:00
Interesser: Luftskydning
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 3 times

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Mischa » 30. mar 2012, 20:23

Fast Fumble skrev: Ja... Men det kræver vel at der er lavet transport tilladelse på dem, gør det ikke? Og at en kopi af tilladelsen findes i våbenboksen der hvor riflen er udlånt fra.
Som jeg umiddelbart husker det, så nej.
Det _anbefales_ at man lægger et stykke papir i begge foreninger, der forklarer hvorfor de mangler /er i overskud, men frit efter hukommelsen er det ikke et krav.

(ser lige om jeg kan finde teksten ... jeg har den et sted)

edit: Fundet !
Vedhæftede filer
overdrage.jpg
overdrage.jpg (96.34 KiB) Vist 2572 gange

LP Baikal IZH53M .177 & Weihrauch HW40 .177
LG-M Feinwerkbau 300S & Diana 60
LG-S Diana 22 & 35 (.177) & 31 Panther (.22)
LG-R Baikal IZH61M & Anschutz 275 4,40mm

Henk01
Newbie
Newbie
Indlæg: 5
Tilmeldt: 25. mar 2012, 18:26
Interesser: Pistol
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Henk01 » 3. apr 2012, 23:01

Våbenlovens §10 stk.1 §2 stk. 1 og §1 stk. 1 og 3.

Så må i selv gætte jer til hvad paragraf det er, fordi jeg kan ikke se det ved at læse våbenloven.

For en sikkerheds skyld skal det lige understreges at det drejer sig om 9mm, 7,62mm og 5,56mm alle tre godkendte skytteforenings kalibre.

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9194
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 330 times
Been thanked: 949 times
Kontakt:

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Fast Fumble » 3. apr 2012, 23:18

Henk01 skrev:Våbenlovens §10 stk.1 §2 stk. 1 og §1 stk. 1 og 3.
Så må i selv gætte jer til hvad paragraf det er, fordi jeg kan ikke se det ved at læse våbenloven.
Våbenlovens §10 stk 1 dækker over en hel masse.
Men det må være §2 stk 1 de vil straffe dig for.
§ 2. Det er forbudt uden tilladelse fra justitsministeren eller den, ministeren bemyndiger dertil, ved overdragelse at erhverve genstande eller stoffer, der er omfattet af forbuddet i § 1, eller at besidde, bære eller anvende sådanne genstande eller stoffer. Det samme gælder for personer under 18 år med hensyn til de genstande, der er omfattet af § 1, stk. 2, litra a-c.
DU bliver gjort ansvarlig for at et tilladelseskrævende våben er blevet overdraget (udlånt?) til en (dig eller din forening, eller foreningens medlemmer?) der ikke havde tilladelse til det.

Men det med §1 stk 1 og stk 3 giver ingen mening:
§ 1. Det er forbudt uden tilladelse af justitsministeren eller den, han dertil bemyndiger, at indføre eller tilvirke:
1) Skydevåben samt piber, låsestole, aftagelige magasiner og baskyler til skydevåben,
3) håndgranater, bomber, miner og lignende våben, der virker ved en gennem eksplosion fremkaldt trykvirkning eller udslyngning af smålegemer,
Kan du gøres ansvarlig for indførsel eller tilvirkning af våben eller granater?!?
Ha du ikke enten skrevet forkert eller læst forkert? For hvis det her er rigtigt, så ville jeg tage en tur i retten, den holder da ikke en meter.

Se fx våbenbekendtgørelsens §19:
§ 19. Skytte- og jagtforeninger kan overlade foreningens og dens medlemmers våben til brug på en skydebane eller skydeplads, der må anvendes til skydning med det pågældende våben.
Stk. 5. Udlevering af våben, som opbevares i skytte- og jagtforeninger, kan kun finde sted ved en af de personer, der i medfør af stk. 2 er godkendt af politiet til at have adgang til opbevaringsstederne.
Stk. 6. Når en person har foreningens eller et medlems våben til disposition, jf. stk. 1, skal et medlem af foreningen, der i medfør af stk. 2 er godkendt af politiet, eller en person, som i medfør af §§ 10 eller 11 har tilladelse til at transportere de pågældende våben, altid være til stede.
Så med mindre I har fremstillet eller importeret våben eller granater uden tilladelse, så ... er det her noget venstrehåndsarbejde.
Tag den med det samme med DDS, for dette strider direkte mod de retningslinjer for udlån af våben som de har udstukket.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5291
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 306 times
Been thanked: 1123 times

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Lassescout » 4. apr 2012, 06:56

Du har lidt rod med numrene FF, din opdeling blev ændret den 26 maj 2010.

Her er hele § 1 stk. 1. Ammunitionen er nævnt i §1 stk. 1 nr. 3, så den er god nok. Paragraffen er nævnt i bødeforlægget fordi § 2 henviser til opremsningen her, ikke fordi noget i § 1 er overtrådt.
§ 1. Det er forbudt uden tilladelse af justitsministeren eller den, han dertil bemyndiger, at indføre eller fremstille, herunder samle:
1) Skydevåben samt genstande, der fremtræder som skydevåben og som følge af konstruktionen eller det anvendte materiale kan ombygges hertil,
2) dele, der er specielt konstrueret eller modificeret til et skydevåben, og som er væsentlige for anvendelsen af våbnet, herunder aftagelige magasiner, bundstykker, baskyler, løb, låsestole, piber, rammer, slæder og tromler,
3) ammunition til skydevåben, derunder også patronhylstre, tændskruer, fænghætter, brandrør og projektiler,
4) håndgranater, bomber, miner og lignende våben, der virker ved en gennem eksplosion fremkaldt trykvirkning eller udslyngning af smålegemer,
5) patroner, ampuller og spraydåser samt lignende genstande, der ved spredning af stoffer er beregnet til at virke skadevoldende, bedøvende eller irriterende i kortere tid efter eksponeringen,
6) eksplosivstoffer (eksplosive stoffer og eksplosivstofholdige genstande),
7) armbrøster og slangebøsser,
8) signalvåben og kombinerede gas- og signalvåben,
9) lyddæmpere, såfremt de er konstrueret til montering på skydevåben,
10) optisk elektroniske sigtemidler med lysstråle eller med elektronisk lysforstærknings- eller infrarødt udstyr, såfremt de er konstrueret til montering på skydevåben eller armbrøster.
Her er § 2 stk. 1:
§ 2. Det er forbudt uden tilladelse fra justitsministeren eller den, ministeren bemyndiger dertil, ved overdragelse at erhverve genstande eller stoffer, der er omfattet af forbuddet i § 1, eller at besidde, bære eller anvende sådanne genstande eller stoffer. Det samme gælder for personer under 18 år med hensyn til de genstande, der er omfattet af § 1, stk. 2, litra a-c.
Det er nok den de mener du har overtrådt i forbindelse med militærammunitionen. Men det har du ikke, for foreningen har jo tilladelse til at erhverve netop dette. Du har heller ikke overtrådt den for foreningsvåbnene. Haglgeværet kan have været overdraget lovligt, der går jo en uge fra man overtager et haglgevær, og til man skal registrere ejerskabet, så det kan meget vel have stået lovligt i skabet, uden at der var registreret noget om det nogen steder. Her bliver det ret vigtigt hvilke vidneudsagn der foreligger om haglgeværet, så det bliver her advokaten skal tjene sin løn.

Her er § 10 stk. 1, det er bare straframmen:
§ 10. Med bøde, fængsel indtil 4 måneder eller under skærpende omstændigheder fængsel indtil 2 år straffes den, der overtræder §§ 1-2 a, 2 c, 2 d, 3 a og 3 b, § 5, stk. 1, § 6, stk. 1, § 7, § 7 b, stk. 1, og § 7 c, stk. 1. På samme måde straffes den, der forsætligt eller ved grov uagtsomhed overtræder § 2, stk. 4, og § 7 a, stk. 2.
Så vidt jeg kan se, kan der blive et problem med det haglgevær, men ellers er der intet at komme efter, så du skal absolut ikke betale bøden, men gå i retten og bede anklagemyndigheden føre bevis for overtrædelserne. Det vil han få meget meget svært ved, og mit bud er, at det bliver så tvivlsomt om du har overtrådt nogen regler, at ingen dommer vil dømme dig for noget som helst.

...men det kan sku godt blive lidt uldent med det haglgevær.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Futte
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 64
Tilmeldt: 8. okt 2005, 13:06
Interesser: Pistol og revolver
Geografisk sted: Midtsjælland
Geografisk sted: Midtsjælland
Been thanked: 2 times

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Futte » 5. apr 2012, 10:58

Er lige faldet over denne tråd efter tip fra en af vores medlemmer.

Det er godt nok utroligt, hvad politiet i midt og vestsjælland forsøger for øjeblikket.
Heldigvis blev vores skytteforening ikke sigtet i denne omgang, selvom vi havde for mange våben i vores våbenskabe ifølge politiets pointregel.
(Kostede dog en halv dags arbejde med at snakke med SKV og læse lovtekster)
Selve lovgivningen på området opfylder vi selvfølgelig med maks 25 våben hvoraf op til 10 er pistoler/revolvere.

Når formand og bestyrelse godkendes af politiet vha. SKV1 skal der også fremsendes foreningens vedtægter (til godkendelse?).
I vores vedtægter indgår følgende paragraf:

"Foreningens medlemmer og bestyrelsesmedlemmer hæfter ikke personligt for de af foreningen påtagne forpligtelser, idet foreningen alene hæfter med sin formue."

Eftersom bestyrelsen og formanden er SKV1 godkendt vedlagt denne paragraf i vedtægterne, tolker jeg det som om, at jeg som formand ikke vil kunne pålægges et personligt bødeforlæg, så længe en evt. overtrædelse af lovgivningen omhandler skytteforeningen og ikke noget jeg personligt har gjort.

Jeg kan kun give alle jer andre ret.
Det bør ikke være muligt at dømme en formand personligt for hvad foreningens medlemmer tilfældigvis opbevarer i foreningens våbenskabe.

Det vil jo kræve, at formanden er den eneste, som har adgang til våbenskabene og klubben derfor kun vil være åben, når formanden har tid.

Vi må håbe at DDS går ind i denne sag med fuldt styrke og dækker advokatsalær osv. så formand og skytteforening ikke bliver belastet af sagen.

Acer surculus
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 100
Tilmeldt: 26. jun 2010, 21:17
Interesser: Skydning
Geografisk sted: MGRS 32VNJ67700780
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Acer surculus » 5. apr 2012, 12:10

Futte skrev:Når formand og bestyrelse godkendes af politiet vha. SKV1 skal der også fremsendes foreningens vedtægter (til godkendelse?).
Politiet skal ikke godkende foreningens vedtægter. Det skal dog påse, at vedtægterne er i overensstemmelse med Våbenbekendtgørelsens § 4, stk. 2, nr. 2, jf. § 6, stk. 2:
§ 4. Politidirektøren kan godkende, at skytte- og jagtforeninger, der har flugtskydning på programmet, kan give våbenpåtegning til glatløbede haglgeværer på foreningens medlemsbeviser.

Stk. 2. Skytte- og jagtforeninger kan kun godkendes til at give våbenpåtegning efter stk. 1, hvis:

1) medlemmerne af foreningens bestyrelse opfylder betingelserne i § 37,

2) foreningens vedtægter indeholder en bestemmelse om, at foreningen skal tilbagekalde en våbenpåtegning samt underrette politiet, hvis foreningen bliver opmærksom på, at forholdene for et medlem med våbenpåtegning ændrer sig på en sådan måde, at det er betænkeligt, at den pågældende har våbenpåtegning, og

3) det i øvrigt efter en konkret vurdering af foreningens forhold anses for ubetænkeligt at give godkendelsen.

Stk. 3. En skytte- og jagtforening, der er godkendt efter stk. 1, skal holde politidirektøren underrettet om bestyrelsens sammensætning og foreningens hjemsted.

- - - - -

§ 6. Politidirektøren kan godkende, at skytteforeninger under De Danske Skytteforeninger, Dansk Skytte Union og Dansk Firmaidrætsforbund kan give våbenpåtegning på foreningens medlemsbeviser til skydevåben, der er omfattet af skydeprogrammet for den af de 3 hovedorganisationer, som skytteforeningen hører under. Skydevåbnet skal overholde den pågældende organisations tekniske specifikationer for det pågældende våben.

Stk. 2. § 4, stk. 2, finder tilsvarende anvendelse ved politiets godkendelse efter stk. 1.

Stk. 3. § 4, stk. 3, finder tilsvarende anvendelse.
Inter nanorum non pudor esse brevem

Acer surculus
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 100
Tilmeldt: 26. jun 2010, 21:17
Interesser: Skydning
Geografisk sted: MGRS 32VNJ67700780
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Politiets hjemmelavede lovgivning om militær ammunition

Indlæg af Acer surculus » 5. apr 2012, 13:28

Henk01 skrev:Men der er alligevel mig som formand der får den store bøde og ikke foreningen som i min verden skulle være den der fik den.
Futte skrev:Eftersom bestyrelsen og formanden er SKV1 godkendt vedlagt denne paragraf i vedtægterne, tolker jeg det som om, at jeg som formand ikke vil kunne pålægges et personligt bødeforlæg, så længe en evt. overtrædelse af lovgivningen omhandler skytteforeningen og ikke noget jeg personligt har gjort.
Inden for foreningsretten er der en almindelig tilbøjelighed til at lade foreningsledelsen (i.e. formanden/bestyrelsen) bære strafansvaret for det, der rent faktisk er forgået inden for foreningens område. Strafansvaret falder således ikke på den kollektive enhed, men på den person, som handler på dennes vegne. Undtagelse kan dog være hjemlet i særlig bestemmelse eller følge af forholdets natur.

Med hensyn til kontrol af våbenlister skal denne påføres formandens underskrift. Dermed handler formanden på dette specifikke område på foreningens vegne - og dermed bærer formanden strafansvaret for eventuelle lovovertrædelser.

Det er absolut ikke ansvarsfrit at lade sig vælge til formand eller bestyrelsesmedlem i en skytteforening.
Inter nanorum non pudor esse brevem

Besvar