Information om våbenloven ang. knive

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2074
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 342 times
Been thanked: 400 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Oscar123 » 26. dec 2015, 18:35

Oscar123 skrev:Jeg har her til aften skrevet til 28 af de 29 medlemmer af Retsudvalget samt nogle af de såkaldte rådgivere i fm. tilblivelsen af det nye udkast (Dansk Jægerforbund (FM og NF), Friluftsrådet (DIR) samt Dansk Våbenhandlerforening).
Jeg modtager stadig svar på mine henvendelser fra tirsdag d. 22. december bl.a. til medlemmerne af Retsudvalget. Seneste respons kom her til eftermiddag i form af en personlig mail fra et udvalgsmedlem fra DF (navn tilbageholdt). Han fremførte, at de fremførte argumenter var "interessante og tankevækkende" og at de ville blive drøftet med de øvrige DF-medlemmer i Retsudvalget, da der tydeligvis er problemstillinger, som skal afklares.

Sammenholdt med den øvrige respons jeg har modtaget synes det som om, at der efterhånden er en del medlemmer af Retsudvalget, der har fået øjnene op for det makværk, som Justitsministeriet har disket op med.

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af C-X » 26. dec 2015, 18:38

Tusind tak, Oscar :thumbup:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Lycon
Moderator
Moderator
Indlæg: 14609
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 596 times
Been thanked: 601 times
Kontakt:

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Lycon » 26. dec 2015, 19:16

C-X skrev:Tusind tak, Oscar :thumbup:
Ja det er dæleme flot arbejde. :numberone: :razz:
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10293
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 413 times
Been thanked: 969 times
Kontakt:

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Bofhenator » 26. dec 2015, 19:31

Lycon skrev:
C-X skrev:Tusind tak, Oscar [emoji106]
Ja det er dæleme flot arbejde. :numberone: :razz:
I den grad!
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Radioactive_Man
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 84
Tilmeldt: 7. aug 2014, 12:58
Interesser: Skyde- og blankvåben
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Radioactive_Man » 26. dec 2015, 20:58

Jeg var i Belgien for et par år siden, og inden afrejse tjekkede jeg knivlovene: Man må ikke bære selv den mindste lommekniv uden "lovligt formål", så jeg endte med at bære en Gerber Shard og en Slip-n-snip foldesaks under opholdet.

Det ser ud til, at Pinden har ladet sig inspirere af lovene i Belgien.
Senest rettet af Elbæk 26. dec 2015, 21:10, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: Betragtninger uden relevans for emnet slettet. Det her emne er for vigtigt til nogen former for afsporinger.

Brugeravatar
Niisa
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 424
Tilmeldt: 15. okt 2012, 16:28
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: københavn
Has thanked: 62 times
Been thanked: 11 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Niisa » 26. dec 2015, 22:42

Oscar123 skrev:
Oscar123 skrev:Jeg har her til aften skrevet til 28 af de 29 medlemmer af Retsudvalget samt nogle af de såkaldte rådgivere i fm. tilblivelsen af det nye udkast (Dansk Jægerforbund (FM og NF), Friluftsrådet (DIR) samt Dansk Våbenhandlerforening).
Jeg modtager stadig svar på mine henvendelser fra tirsdag d. 22. december bl.a. til medlemmerne af Retsudvalget. Seneste respons kom her til eftermiddag i form af en personlig mail fra et udvalgsmedlem fra DF (navn tilbageholdt). Han fremførte, at de fremførte argumenter var "interessante og tankevækkende" og at de ville blive drøftet med de øvrige DF-medlemmer i Retsudvalget, da der tydeligvis er problemstillinger, som skal afklares.

Sammenholdt med den øvrige respons jeg har modtaget synes det som om, at der efterhånden er en del medlemmer af Retsudvalget, der har fået øjnene op for det makværk, som Justitsministeriet har disket op med.

:razz:
Oscar123
Jeg bukker mig i støvet :bowdown: godt arbejde :respekt:
Mvh. Niisa.
S&L m97dl 6,5x55/9,3x62 - Diavari z 2,5-10x48mc - Varipoint V 1,1-4x24T
Kongsberg 393 6,5x55 - Nikon prostaff 2-7x32
Toz 78 22lr - Nikon efr 3-9x40ao
beretta 686 12/70
Husqvarna M20 1936 12/70

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7554
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 5 times
Been thanked: 26 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Sort » 27. dec 2015, 01:39

Dælme iorden Oskar.

Det særligt problematiske for mig er den del med at en enkelt betjent kan stå og visitere mig (det kan jo ske uden at jeg har gjort noget) og da jeg jo så har ret til erstatning for uretmæssig visitation (erstatningen kan jeg nævne på stedet eller dukke op på stationen og forlange senere). Har betjenten jo en helt oplagt grund til at vurdere at mit formål med en lommekniv ikke er anerkendelsesværdigt.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

Holten101
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 576
Tilmeldt: 5. dec 2014, 12:59
Interesser: Buejagt, buebyg og knive
Geografisk sted: Midtvestsjælland
Has thanked: 49 times
Been thanked: 41 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Holten101 » 27. dec 2015, 11:55

Som opfølgning på GåsPåGaflens bemærkning i anden tråde ang. begrebet "særligt farlige knive".

Det er korrekt at lovteksten anfører de samme typer knive som tidligere....minus enhåndsbetjente knive. Så langt er jeg med;-)

Men hvordan skal det sammenholdes med følgende fra lovudkastet ang. "anerkendelsesværdige formål":
Det vil som hidtil ved vurderingen af, om der foreligger et
anerkendelsesværdigt bl.a. indgå, hvordan kniven er udformet. Det
forhold, at kniven er enhåndsbetjent vil i den forbindelse efter
omstændighederne kunne tillægges betydning. Kan det lægges til grund, at
der er tale om enhåndsbetjent foldekniv særlig udformet med henblik på
brug som et hurtigtrækkende angrebs- og stikvåben, og som generelt ikke
ses at have fornuftigt formål, vil der kun sjældent kunne foreligge et
anerkendelsesværdigt formål med at bære en sådan kniv på offentligt
tilgængelige områder
mv.
23
Det generelle forbud mod særligt farlige knive og blankvåben mv. (f.eks.
springknive, butterflyknive og kastestjerner) foreslås i øvrigt videreført
som hidtil, jf. forslagets § 2.
Der lægges herved vægt på, at der er tale om knive og blankvåben mv., der
er farlige og som generelt savner lovlige og fornuftige formål, og at der
generelt ikke er problemer med at afgrænse denne kategori af særligt
farlige knive fra lovlige knive. Opregningen af særligt farlige knive mv.,
som er generelt forbudte, vil fremover fremgå direkte af loven, hvilket skal
sikre en bedre overskuelighed for borgeren
Hvorfor alle disse krumspring, hvis definitionen er så "clear cut" som § 2 ellers lægger op til? Og er der nogen grund til at tro at yderligere knivtyper ikke "bare" bliver inkluderet jf. den sidste high-lightede sætning?

Cheers
“You cannot reason people out of a position that they did not reason themselves into.”
― Ben Goldacre

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7554
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 5 times
Been thanked: 26 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Sort » 27. dec 2015, 12:51

Holten101 skrev:Hvorfor alle disse krumspring, hvis definitionen er så "clear cut" som § 2 ellers lægger op til? Og er der nogen grund til at tro at yderligere knivtyper ikke "bare" bliver inkluderet jf. den sidste high-lightede sætning?

Cheers
Fordi rigspolitiet har dikteret skidtet og der er allerese lagt planer for bøjning af formuleringen med henblik på yderligere stramninger.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af PSindrup » 27. dec 2015, 13:13

Bofhenator skrev:
Scrapper skrev:"hvad nu hvis du lige pludselig bliver sindsyg?"
Bare rolig lille De, når det sker er det meget nemmere at drukne Dem i toilettet end at strimle Dem med en foldekniv uden lås.

Eller skubbe dem ud af vinduet, eller køre Dem ned på vejen hjem... Eller flække Deres pandeskal med denne stegepande...

Suk...
:goodpost:

Skøn argumentationsteknik og logik! :giggle: :razz:

Peter

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af PSindrup » 27. dec 2015, 13:31

Oscar123 skrev:
Oscar123 skrev:Jeg har her til aften skrevet til 28 af de 29 medlemmer af Retsudvalget samt nogle af de såkaldte rådgivere i fm. tilblivelsen af det nye udkast (Dansk Jægerforbund (FM og NF), Friluftsrådet (DIR) samt Dansk Våbenhandlerforening).
Jeg modtager stadig svar på mine henvendelser fra tirsdag d. 22. december bl.a. til medlemmerne af Retsudvalget. Seneste respons kom her til eftermiddag i form af en personlig mail fra et udvalgsmedlem fra DF (navn tilbageholdt). Han fremførte, at de fremførte argumenter var "interessante og tankevækkende" og at de ville blive drøftet med de øvrige DF-medlemmer i Retsudvalget, da der tydeligvis er problemstillinger, som skal afklares.

Sammenholdt med den øvrige respons jeg har modtaget synes det som om, at der efterhånden er en del medlemmer af Retsudvalget, der har fået øjnene op for det makværk, som Justitsministeriet har disket op med.

:razz:
Oscar123
Super arbejde! :numberone: :razz:

Må jeg spørge dig hvordan det er lykkedes dig at komme i direkte kontakt - og endda dialog - med medlemmer af retsudvalget, og i hvilken rolle? Repræsenterer du "helt officielt" dette fantastiske forum?

Peter

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7554
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 5 times
Been thanked: 26 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Sort » 27. dec 2015, 15:32

PSindrup skrev:Super arbejde! :numberone: :razz:

Må jeg spørge dig hvordan det er lykkedes dig at komme i direkte kontakt - og endda dialog - med medlemmer af retsudvalget, og i hvilken rolle? Repræsenterer du "helt officielt" dette fantastiske forum?

Peter
Man kan finde både mailadresser og telefonnumre på dem alle sammen på FT.dk. Ikke alle tager telefonen og selv en velformuleret mail kan risikere et standardsvar. Desuden risikerer man lidt en skideballe for at være høfligt uenig med folk, men mest hvis man ringer til en konservativ.

Karina lorenzen (sf) og karsten lauritzen (v) var de mest aktive på mail og telefon dengang jeg havde med det at gøre. Jeg fik også talt med en DF'er og en konservativ. Men det var ikke voldsomt givtigt dengang. Desuden fik jeg en snak med Ole birk (LA), men han sad vist ikke selv i folketinget dengang.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2074
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 342 times
Been thanked: 400 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Oscar123 » 27. dec 2015, 15:39

PSindrup skrev:Må jeg spørge dig hvordan det er lykkedes dig at komme i direkte kontakt - og endda dialog - med medlemmer af retsudvalget, og i hvilken rolle? Repræsenterer du "helt officielt" dette fantastiske forum?
At kontakte medlemmerne af Folketingets Retsudvalg er faktisk ganske enkelt.

Folketinget har for tiden 23 ”stående” udvalg og det er her, at det egentlige arbejde i Folketinget udføres. Udvalgsmedlemmerne – som alle er Folketingsmedlemmer – kan kontaktes direkte, hvilket er en demokratisk ret vi alle har. Sammensætningen af Retsudvalget kan ses her:
http://www.ft.dk/Folketinget/udvalg_del ... rsigt.aspx

Der er ingen tvivl om at medlemmerne af de ”tunge” udvalg formentlig bliver spammet af henvendelser fra borgere, der ønsker at fremme en sag eller gøre opmærksom på dette eller hint. Hvorvidt udvalgsmedlemmerne har tid til at læse alle henvendelser – endsige svare på dem er vel op til den enkeltes travlhed og ansvarsfølelse. Jeg lærte af en ældre bekendt (politiker), at for at sådanne borgerhenvendelser skal blive læst skal de formuleres høfligt (men gerne kontant) samt være korte, klare og koncise og helst med en vinkel, som den enkelte kan forholde sig til.

Jeg fulgte med i tråden her på NVF og fik megen god inspiration her. Problemet med alle de velmente indlæg var/er dog, at det ikke rigtigt rykker, hvis ikke man tager skridtet videre end blot snak. Jeg henvendte mig derfor til medlemmerne af Restudvalget (bortset fra én, som ikke havde opgivet mailadresse) helt på egne vegne og uden reference til dette forum – men påpegede samtidig, at det foreliggende forslag ville ramme mange danskere inkl. mig selv.

Måske har jeg blot været heldig men jeg har indtil nu modtaget svar fra knap halvdelen af medlemmerne med en del af dem værende personligt formulerede svar – og ikke blot ”auto-svar”. Om det får nogen effekt skal tiden vise – men min tese er, at det gælder om at få ”uheldighederne” italesat og at alle små tiltag tæller i det samlede billede.

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

BasicReality
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 421
Tilmeldt: 27. okt 2008, 22:44
Interesser: Sortkrudt
Geografisk sted: DjævleØen
Has thanked: 61 times
Been thanked: 34 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af BasicReality » 28. dec 2015, 11:40

Nu tager jeg mig selv i at drømme lidt for hurtigt.

Men gad vide hvordan springkniv defineres herhjemme? I England f.eks. er "assisted opening" lovligt da der ikke er tale om udløsning af klingen ved brug af en knap, men at du skal bruge selvsamme bevægelse som på enhver anden enhåndsbetjent kniv, dog hjælper den klingen på plads den sidste 2/3 af vejen.

Edit:

Eller flipper knive generelt, bliver spændende at se om de lynhurtigt bliver "særligt" farlige.

Brugeravatar
Starling
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 267
Tilmeldt: 20. apr 2013, 18:34
Interesser: Knive, pistol, luftvåben
Geografisk sted: Sønderjylland
Has thanked: 13 times
Been thanked: 6 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Starling » 28. dec 2015, 14:14

BasicReality skrev:Nu tager jeg mig selv i at drømme lidt for hurtigt.

Men gad vide hvordan springkniv defineres herhjemme? I England f.eks. er "assisted opening" lovligt da der ikke er tale om udløsning af klingen ved brug af en knap, men at du skal bruge selvsamme bevægelse som på enhver anden enhåndsbetjent kniv, dog hjælper den klingen på plads den sidste 2/3 af vejen.

Edit:

Eller flipper knive generelt, bliver spændende at se om de lynhurtigt bliver "særligt" farlige.
Jeg vil mene at en springkniv, er en kniv hvor en fjedermekanisme driver klingen fremad.

De enhåndsknive som kan komme på tale i Danmark, vil være foldeknive hvor at bladet foldes ud ved håndens kraft.
En god kop kaffe om dagen forlænger livet :)

Brugeravatar
Lycon
Moderator
Moderator
Indlæg: 14609
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 596 times
Been thanked: 601 times
Kontakt:

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Lycon » 28. dec 2015, 14:24

Starling skrev: Jeg vil mene at en springkniv, er en kniv hvor en fjedermekanisme driver klingen fremad.

De enhåndsknive som kan komme på tale i Danmark, vil være foldeknive hvor at bladet foldes ud ved håndens kraft.
Det paradoksale er at en eenhåndbetjent kniv, typisk dem med assisted opening er langt hurtigere at betjene end en springkniv, hvor man oftest først skal manipulere den mekaniske sikring.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

BasicReality
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 421
Tilmeldt: 27. okt 2008, 22:44
Interesser: Sortkrudt
Geografisk sted: DjævleØen
Has thanked: 61 times
Been thanked: 34 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af BasicReality » 28. dec 2015, 14:41

Starling skrev:
BasicReality skrev:Nu tager jeg mig selv i at drømme lidt for hurtigt.

Men gad vide hvordan springkniv defineres herhjemme? I England f.eks. er "assisted opening" lovligt da der ikke er tale om udløsning af klingen ved brug af en knap, men at du skal bruge selvsamme bevægelse som på enhver anden enhåndsbetjent kniv, dog hjælper den klingen på plads den sidste 2/3 af vejen.

Edit:

Eller flipper knive generelt, bliver spændende at se om de lynhurtigt bliver "særligt" farlige.
Jeg vil mene at en springkniv, er en kniv hvor en fjedermekanisme driver klingen fremad.

De enhåndsknive som kan komme på tale i Danmark, vil være foldeknive hvor at bladet foldes ud ved håndens kraft.
Er tilbøjelig til at give dig ret, det er nok mere spændende hvad de mener om flipper knive. De kan åbnes mindst ligeså hurtigt som spring knive, men er som du selv siger drevet af din egen kraft.

Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2074
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 342 times
Been thanked: 400 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Oscar123 » 2. jan 2016, 20:36

Jeg har i dag modtaget svar fra det konservative medlem af Retsudvalget på min henvendelse fra lige før jul. Hans svar var nogenlunde på linje med de øvrige tilkendegivelser jeg har modtaget, idet han dog havde en lidt mere nuanceret tilgang til problemstillingen.

Han slår fast, at der er to formål med den nye knivlov:
- At få skovlen under de kriminelle, der har kniv på sig i nattelivet samtidig med, at almindelige mennesker ikke kriminaliseres.
- At forenkle loven.

Han fremfører endvidere, at den overordnede hensigt med lovændringen er, at det i fremtiden skal være formålsbestemt hvor en kniv må bruges – men at dette ikke samtidig må blive et problem for almindelige borgere. Han vil i den sammenhæng være særlig opmærksom på hvordan den præcise tekst udformes.

Jeg sendte ham et hurtigt svar retur med kvittering for det modtagne svar, idet jeg benyttede lejligheden til at fremhæve nogle af de bekymringer, som har været bragt til torvs her på forum. Bl.a. forholdet vedr. omvendt bevisbyrde i relation til ”anerkendelsesværdigt formål”, samt det forhold, at de involverede interesseorganisationer udelukkende synes at have haft deres respektive medlemmers snævre behov in mente og ikke haft øje for hvordan effekten på almindelige mennesker måtte blive – og at ingen tilsyneladende repræsenterede den almindelige borgers interesser i det lovforberedende arbejde.

Nu mangler der blot et par enkelte partier så har alle responderet.

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Brugeravatar
Lycon
Moderator
Moderator
Indlæg: 14609
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 596 times
Been thanked: 601 times
Kontakt:

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Lycon » 2. jan 2016, 20:45

Oscar123 skrev:
Nu mangler der blot et par enkelte partier så har alle responderet.
Det er fornemt, vi er også ved at være klar med et høringssvar, som snart bliver lagt til skue her på NVF.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 10293
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 413 times
Been thanked: 969 times
Kontakt:

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Bofhenator » 2. jan 2016, 21:26

Lycon skrev:
Oscar123 skrev:
Nu mangler der blot et par enkelte partier så har alle responderet.
Det er fornemt, vi er også ved at være klar med et høringssvar, som snart bliver lagt til skue her på NVF.
Det glæder jeg mig meget til at læse!
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Marius
Moderator
Moderator
Indlæg: 5627
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 193 times
Been thanked: 349 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Marius » 2. jan 2016, 21:46

Kære alle,

her kommer vores høringssvar, I er meget velkomne til at kommentere og bidrage - Response Team har naturligvis fulgt trådene som I har skrevet i og vi vil gerne have bidrag, men venligst hav forståelse for at det kan blive vanskeligt at få det hele med, da vi skal holde det inden for en længde som har en chance for at blive læst, så vi ikke risikerer, at kun udvalgte dele bliver refereret.

Høringssvaret er inddelt i en række afsnit - venligst referer til det afsnit som et evt. bidrag eller kommentar hidrører.

Indholdsmæssigt må vi i et høringssvar balancere mellem at komme ud med vores holdninger, men også at ramme et niveau som er spiseligt og ikke blot vil blive fejet af banen som polemisk eller ufornuftigt.


Lovforslaget ligger her: http://nordisk-forum.dk/misc/dok1833909.pdf

Her følger høringssvaret:
Indledning
NVF takker for at få lejlighed til at afgive høringssvar til 'Forslag til Lov om knive og blankvåben mv'
Ref:
Sagsnr.: 2014-1924-0141
Dok.: 183390

Overordnet byder NVF intentionen med lovgivningen om at forenkle loven velkommen, således at lovlydige borgere ikke risikere at blive offer for tilfældig fortolkning. Forslaget indeholder en række hensigtsmæssige ændringer fx. i fht. begrebet 'enhåndsbetjent' som har givet anledning til tvist grundet de i praksis mangeartede fortolkningsmuligheder.
Desværre er det vores opfattelse at knivreglerne med det fremlagte forslag på trods af førnævnte ændringer går fra slemt til værre, idet man introducerer en meget stor grad af fortolkning i lovgivningen som ikke vil forenkle hverdagen for lovlydige borgere.

Juridisk
- omkring håndhævelse og ordlyd af loven

NVF har en række kommentarer til 'Bemærkninger til lovforslaget
Almindelige bemærkninger'

Ad. 2.1.4 Anerkendelsesværdigt formål

Det er for den almindelige borger ikke muligt på forhånd at afgøre om man er i lovligt ærinde som bærer af en lommekniv.

'Som det fremgår af de ovenfor gengivne forarbejder til lov nr. 861 af 23. december 1987, vil en person i almindelighed ikke kunne unddrage sig straf ansvar ved blot at hævde, at kniven skal bruges til et af de formål, der fritager for straf, hvis der ikke samtidig foreligger omstændigheder f.eks. med hensyn til påklædning, tid og sted, måden kniven bæres på, knivens art mv.,der underbygger denne påstand. '

Det er en dybt beklagelig udvikling, at borgeres påklædning skal kunne påvirke en straffesag, da dette er direkte diskriminerende og vil indebære manglende retssikkerhed.

Ad 4.2. Ophævelse af forbuddet mod enhåndsbetjente foldeknive
Det er positivt, at man grundet de dårlige erfaringer med fortolkning af 'enhåndsbetjente' lommeknive ændrer lovgivningen.
NVF noterer sig at Rigsadvokaten og Rigspolitiet fælles udtalelse af 23. september 2015, netop påpeger problemerne ved en i praksis entydig teknisk definition, samt at der ikke er anledning til at fremhæve enhåndsbetjente lommeknive som særligt farlige.

"Der ses ikke at være noget entydigt grundlag for at fastslå, at alle enhåndsbetjente foldeknive generelt er farligere end andre almindeligt forekommende knive, herunder køkkenknive, der findes i de fleste danske hjem."

Desværre er disse udtalelser ikke i overensstemmelse med de konklusioner der drages i forbindelse med det subjektive begreb 'anerkendelsesværdigt formål'.

"Det vil som hidtil ved vurderingen af, om der foreligger et anerkendelsesværdigt (formål red.) bl.a. indgå, hvordan kniven er udformet. Det forhold, at kniven er enhåndsbetjent vil i den forbindelse efter omstændighederne kunne tillægges betydning. Kan det lægges til grund, at der er tale om enhåndsbetjent foldekniv særlig udformet med henblik på brug som et hurtigtrækkende angrebs- og stikvåben, og som generelt ikke ses at have fornuftigt formål, vil der kun sjældent kunne foreligge et anerkendelsesværdigt formål med at bære en sådan kniv på offentligt tilgængelige områder mv."

Det er ikke umiddelbart forståeligt, hvorledes en enhåndsbetjent lommekniv på en gang ikke 'generelt er farligere end andre almindeligt forekommende knive', og samtidigt kan tillægges skærpende betydning ifht. en vurdering af anerkendelsesværdigt formål. Ovenstående tekst fra forslagets bemærkninger er ikke blot ulogiske, men indeholder en række uklare og værdiladede udtryk som ikke er hensigtsmæssige for at borger eller myndighed kan afgøre hvornår man lovligt kan bære en given lommekniv.

En borger der bliver antruffet med en enhåndsbetjent lommekniv, og som skal underkastes en vurdering for om der foreligger et anerkendelsesværdigt formål kan ikke føle sig tryg ved, at myndighederne skal rådføre sig på baggrund af ovenstående sammensurium af overvejende følelsesmæssige egenskaber. Eftersom disse ikke kan tillægges knivens fysiske udformning, men alene den pågældende beskuers virkelighedsopfattelse F.eks. er det ikke en egenskab ved en lommekniv at den er 'hurtigttrækkende', da dette vil afhænge af brugerens fysik - ligesom 'generelt ikke ses at have fornuftigt formål' er en rent subjektiv betragtning.

Ad 4.3. Krav om anerkendelsesværdigt formål ved besiddelse af alle knive på offentligt tilgængelige steder mv.

Forslagets store problem ligger i den voldsomme uklarhed omkring begrebet 'anerkendelsesværdigt formål', som synes at være så afhængigt af kontekst at en definition simpelthen ikke er mulig. Ligesom der hersker forvirring om begrebet 'farlighed'.

"Således udgør det ifølge politiet et væsentligt problem, at der bl.a. i nattelivet og kriminelle miljøer florerer en række farlige knive, som bevidst er udformet med henblik på at omgå særreglen om visse mindre foldeknive".

Det må siges, at være en usædvanlig udvikling, når Politiet ligefrem beklager at rockere og kriminelle miljøer overholder lovgivningen - og illustrerer vel meget godt, hvorfor forslaget om ændring af knivreglerne har særdeles vanskelige vilkår for en succesfuld implementering.

NVF foreslår, at forslaget ændres så det forbliver lovligt at være i besiddelse af en mindre lommekniv eller et multiværktøj med knivblad til forefaldende småopgaver sådan som rigtig mange mennesker bruger det i dag helt uden problemer og at der ikke introduceres myndighedsvurdering af borgeres besiddelse af lovlige genstande med mindre benyttelsen af disse genstande er i strid med ordensbekendtgørelsen eller anden lovgivning. Derimod skal det specificeres under hvilke omstændigheder en sådan hverdagskniv eller knive i det hele taget ikke må bæres, f.eks. ved sportsarrangementer, under restaurantbesøg, på diskoteker, koncerter, i ungdomsklubber, i gågader mellem kl. 18.00 og 06.00 osv. Listen bør være så fyldestgørende, så der ikke er tvivl om, hvornår det er forbudt at bære kniv, omend den ikke kan blive udtømmende, og f.eks. mangler at forholde sig til borgere som har bopæl i nærheden af gågader og således ikke kan undgå at færdes der. Derved kan en mere passende balance mellem borgernes tryghed og retssikkerhed opnås.

NVF bemærker at Justitsministeriet ikke forventer ændrede administrative udgifter i forbindelse med forslaget. Det må være en fejl, da det må kunne forudses, at de mange forhold der tilsammen udgør et vurderingsgrundlag vil være meget vanskelig at udmønte i praksis. Det synes at man på baggrund af problematikken omkring konstruktiv definition af enhedsbetjente lommeknive og helt har opgivet at entydigt beskrive hvorledes loven skal overholdes. Hvis politiet agter at kontrollere om loven overholdes, vil en stor mængde sager skulle behandles og revurderes af politi, anklagemyndighed og domstole, og et stort antal almindelige borgere kan risikere straf.

Borgerrettighed
Forslaget rummer en række forestillinger om knivbrugere, men er meget lidt forstående for de knivbrugere der bærer en lommekniv til almindeligt forekommende formål. Således vil en knivbruger som resultat af forslaget fremover minutiøst skulle forberede sin dagligdag fx. ved at medbringe det æble man har tænkt sig at skære i både, samt at medbringe det tilovers blivende materiale, så der kan føres bevis for at man skam på anerkendelsesværdig vis har skåret et æble, såfremt man bliver standset af Politiet på vej hjem.

Man kan kun gisne om de lovlydige borgeres skæbne, såfremt disse kommer sent hjem fra arbejde, er tatoverede, 2.generationsindvandrere, har store muskler, går i det forkerte tøj og er i besiddelse af en lommekniv der nok er lovlig, men ser farlig ud. Man må forstå på forslaget, at disse forhold kan have betydning i en vurdering af om disse kan have et anerkendelsesværdigt formål ved at bære en lommekniv.
Forslaget rammer desværre forbi intentionen, den enkelte borgers retssikkerhed vil med det forslaget kun sikres ved ikke at bære kniv overhovedet, eller ved at bortkaste kniven straks efter brug. Det må indses, at sidstnævnte vil være et handlingsmønster som næppe vil ændre på kriminelles adfærd.

Teknisk
- omkring beskrivelse og taxonomi for knive

NVF vil anbefale, at man afholder sig fra at anvende 'farlighedsbegrebet' og alene anvende de 'Særligt farlige våben' og de våbentyper som er nævnt heri.

Hensigten med loven
Ad 4.4. Strafskærpelse for voldsdømte mv., der besidder kniv under skærpende omstændigheder

NVF bifalder forslaget på dette punkt, idet man her for første gang retter søgelyset mod den gruppe man egentligt ønsker rammes af lovgivningen.
Det synes indlysende, at sætte særlige sanktioner ind mod kriminelle som anvender knive som våben. Måske rammer man her en entydig definition i forhold til knive - nemlig anvendelsen.

NVF vil anbefale, at man gentænker forslaget til hårdere sanktioner mod knivvold, således at der straffes på baggrund af empiri, snarere end de nuværende problemer ved at predeterminere intentioner og endnu ikke udførte voldshandlinger.
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 124 times
Been thanked: 178 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Timber » 2. jan 2016, 22:01

Det ser sgu umiddelbart meget godt ud, må jeg sige... :thumbup:

Hvornår regner i med at sende det afsted, hvis man nu lige skal summe lidt over det?
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Brugeravatar
Marius
Moderator
Moderator
Indlæg: 5627
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 193 times
Been thanked: 349 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Marius » 2. jan 2016, 22:04

Timber skrev:Det ser sgu umiddelbart meget godt ud, må jeg sige... :thumbup:

Hvornår regner i med at sende det afsted, hvis man nu lige skal summe lidt over det?
Vi vil gerne lukke det i løbet af et par dage, så det kan færdiggøres næste weekend.
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 124 times
Been thanked: 178 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Timber » 2. jan 2016, 22:13

Marius skrev:
Timber skrev:Det ser sgu umiddelbart meget godt ud, må jeg sige... :thumbup:

Hvornår regner i med at sende det afsted, hvis man nu lige skal summe lidt over det?
Vi vil gerne lukke det i løbet af et par dage, så det kan færdiggøres næste weekend.
Ok.... Ikke at jeg tror jeg har yderligere at tilføje, men nogen gange er det rart lige at gå væk fra det, og komme tilbage og læse det igen...
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Holten101
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 576
Tilmeldt: 5. dec 2014, 12:59
Interesser: Buejagt, buebyg og knive
Geografisk sted: Midtvestsjælland
Has thanked: 49 times
Been thanked: 41 times

Re: våbenloven ang knive

Indlæg af Holten101 » 2. jan 2016, 22:43

Flot arbejde:-)

Når jeg læser det kan jeg godt savne korte henvisninger til hvor i lovforslaget i henter citaterne.....som eksempel udtalelserne fra Rigspolitiet.

Med frygt for flueknepperi....så er der en lille tastefejl i sætningen:
Således vil man en knivbruger som resultat af forslaget fremover minutiøs.....

Cheers:-)
“You cannot reason people out of a position that they did not reason themselves into.”
― Ben Goldacre

Besvar