Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Øboen
This member is
This member is
Indlæg: 448
Tilmeldt: 1. apr 2013, 23:00
Interesser: IPSC, jagt, genladning og luft
Geografisk sted: Bornholm
Has thanked: 191 times
Been thanked: 44 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Øboen » 13. dec 2016, 21:43

Elbæk, alle våben over 60 cm falder ind under 10 skuds grænsen.

Taget fra Vickys brev: "Following lengthy negotiations, it was agreed that for long firearms exceeding 60 cm a magazine with a capacity greater than 10 rounds would be restricted, while for a short firearm the limit would be at 20 ".

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 268 times
Been thanked: 1158 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Elbæk » 13. dec 2016, 21:49

Øboen skrev:Elbæk, alle våben over 60 cm falder ind under 10 skuds grænsen.

Taget fra Vickys brev: "Following lengthy negotiations, it was agreed that for long firearms exceeding 60 cm a magazine with a capacity greater than 10 rounds would be restricted, while for a short firearm the limit would be at 20 ".
Som angivet i overskriften til det punkt du citerer fra, er der tale om en begrænsning på magasiner iht. våben i den foreslåede (men forkastede) kategori A7.

Kategori A7, som defineret i et tidl. afsnit; “Semi-automatic firearms for civilian use which resemble weapons with automatic mechanisms”

Hvad man istedet er kommet frem til et at halvautomatiske våben forbliver i katergoi B, men automatisk overgår til at være kategori A, når et magasin med en kapacitet større end 10/20 skud isættes.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Øboen
This member is
This member is
Indlæg: 448
Tilmeldt: 1. apr 2013, 23:00
Interesser: IPSC, jagt, genladning og luft
Geografisk sted: Bornholm
Has thanked: 191 times
Been thanked: 44 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Øboen » 13. dec 2016, 21:55

Takker for rettelsen, Elbæk :smile: Jeg tænkte nok, at det ville være mere tåbeligt end som så.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 268 times
Been thanked: 1158 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Elbæk » 13. dec 2016, 22:04

Mere uldent bliver det for fuldautomatiske våben konverteret til halvauto. Disse lader til at overgå til kategori A.

Den endelig formulering af dén tilføjelse, bliver meget interessant at se, for den kan grundlæggende formuleres på to måder:

1. Omhandlende individuelle våben som rént fysisk har været fuldautomatiske på et tydspunkt.
2. Omhandlende halvautomatiske våbensystemer som deler et væsentligt antal komponenter med fuldautomatiske våbensystemer.

Jeg kan godt forestille mig at det er formulering nr. 2 som mange i parlamentet hælder til.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9194
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 330 times
Been thanked: 949 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Fast Fumble » 13. dec 2016, 22:47

Elbæk skrev:Så vidt jeg forstår formuleringerne, så berører begrænsningen udelukkende halvautomatiske våben. Hvor rifler bliver begrænset til 10 skud og pistoler til 20. Begrænsningen baserer sig (heldigvis) ikke på om våbnet kán isættes et magasin med større kapacitet end den tilladte, men om man rent fysisk gør det.
En sådan begrænsning er ren varm luft, for forskellen på ét 30-skuds magasin og tre 10-skuds, i hænderne på en person med blot basale våbenfærdigheder, er så godt som ikke eksisterende.
Helt korrekt.
Elbæk skrev:Så vidt jeg læser forslaget, så bliver repetervåben ikke berørt af samme begrænsninger på magasinkapacitet - ej heller halvautomatiske randtændte våben.
Også korrekt.
Elbæk skrev:Hvad jeg finder mere uklart er hvorledes man vil forholde sig til besiddelse af magasiner med kapacitet over hhv. 10 og 20 skud. Indledningsvis fastslås det at et forbud er blevet forkastet grundet (åbenlyse) problemer med håndhævelse af samme - senere angives det at samme magasiner, efter en overgangsperiode, skal være ulovlige at besidde uden tilladelse til klasse A våben (komplet med standardkonsekvens i form af inddraget våbentilladelse). Det finder jeg selvmodsigende.
Som jeg læser det, så kan man besidde "store" magasiner (måske mod tilladelse), men de må ikke ANVENDES i semi-auto våben, da disse dermed bliver kategori A.
Elbæk skrev: Jeg har endvidere to spørgsmål i den forbindelse:
1. Hvorledes med samler magasiner? Ikke mindst når man ikke er i besiddelse af et fungerende våben som disse magasiner kan anvendes i?
2. Hvorledes med magasiner som kan anvendes i både halvautomatiske- og repetervåben? I princippet vil et 30-skuds AR-15 magasin være lovligt at besidde på en tilladelse til en repeterriffel, mens det (måske) vil være ulovligt at besidde på en tilladelse til en halvautomatisk AR-15. Hvad hvis man har tilladelse til begge?
Ja, det fremgår ikke klart af VF's brev (som egentlig ikke er tiltænkt offentligheden, men kun EU parlamentarikere ... i hvert fald officielt.)
Elbæk skrev:Hvad jeg finder positivt, er at man - lader det til - har forkastet forslaget om at et våbens "farlighed" skal vurderes ud fra om det "ser farligt ud". En sådan lov ville blive en glidebane af episke dimensioner!
Enig, det er da rart at være sluppet af med!
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5917
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Mapzter » 14. dec 2016, 11:32

Fast Fumble skrev: Som jeg læser det, så kan man besidde "store" magasiner (måske mod tilladelse), men de må ikke ANVENDES i semi-auto våben, da disse dermed bliver kategori A.
Medlemsstaterne kan dog give tilladelse til at sportsskytter anvender disse magasiner i halvautomatiske våben.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9194
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 330 times
Been thanked: 949 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Fast Fumble » 15. dec 2016, 08:33

Artikel med udlægning af Ford's brev.
Jeg tror dog artiklen er lidt farvet, hist og pist.

https://ukshootingnews.wordpress.com/20 ... zines-now/
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Brugeravatar
Herluf
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 593
Tilmeldt: 12. apr 2006, 22:52
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 83 times
Been thanked: 29 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Herluf » 15. dec 2016, 12:24

Mapzter skrev: Medlemsstaterne kan dog give tilladelse til at sportsskytter anvender disse magasiner i halvautomatiske våben.
Der er nok håb for pistoler, men det kræver lige at halvauto riffel bliver tilladt til sport i DK...

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5917
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Mapzter » 15. dec 2016, 12:28

Herluf skrev:Der er nok håb for pistoler, men det kræver lige at halvauto riffel bliver tilladt til sport i DK...
Ja, jeg tænkte her primært på lange magasiner til Open Division i IPSC/Steel Challenge. Jeg er ikke specielt optimistisk mht. riffel, men håber da at blive positivt overrasket.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3368
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af ReneKJ » 15. dec 2016, 12:31

Fast Fumble skrev:Artikel med udlægning af Ford's brev.
Jeg tror dog artiklen er lidt farvet, hist og pist.

https://ukshootingnews.wordpress.com/20 ... zines-now/
Det her er da vist ikke lovligt i Danmark, eller hvad?
An EU-wide database of firearms owners will be created. All states within the EU will have access to your sensitive personal information.
Det kommer måske an på hvad "sensitive personal information" reelt dækker over.

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9194
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 330 times
Been thanked: 949 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Fast Fumble » 15. dec 2016, 14:20

Mapzter skrev:Ja, jeg tænkte her primært på lange magasiner til Open Division i IPSC/Steel Challenge.
Som jeg læser det, så bliver IPSC Open pistoler med 20+ magasiner til Kategori A våben, så det kommer til at kræve special tilladelse, og det bliver noget besværligt at få befragtet stumper og våben. Det kan da godt blive en game-changer i Open class.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5917
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Mapzter » 15. dec 2016, 14:23

Fast Fumble skrev:Som jeg læser det, så bliver IPSC Open pistoler med 20+ magasiner til Kategori A våben, så det kommer til at kræve special tilladelse, og det bliver noget besværligt at få befragtet stumper og våben. Det kan da godt blive en game-changer i Open class.
Som jeg læser det, så bliver det et kategori A våben, når et 20+ skuds magasin (pistol) eller 10+ skud (riffel) er isat. Hvis det er korrekt, så er ændringen for det første ubrugelig mht. at begrænse noget som helst, i hvert fald i Danmark, og for det andet, helt ligegyldig ift. transport når våben og magasiner transporteres seperat.

Men der skal så laves intensivt påvirkning fra skytteorganisationerne, så skydning med disse kategori A våben er tilladt.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Kruffe
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1367
Tilmeldt: 21. okt 2012, 23:49
Interesser: Historiske våben og jagt
Geografisk sted: Kongeriget Jylland
Has thanked: 75 times
Been thanked: 68 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Kruffe » 15. dec 2016, 15:03

Mapzter skrev:Som jeg læser det, så bliver det et kategori A våben, når et 20+ skuds magasin (pistol) eller 10+ skud (riffel) er isat. Hvis det er korrekt, så er ændringen for det første ubrugelig mht. at begrænse noget som helst, i hvert fald i Danmark, og for det andet, helt ligegyldig ift. transport når våben og magasiner transporteres seperat.

Men der skal så laves intensivt påvirkning fra skytteorganisationerne, så skydning med disse kategori A våben er tilladt.
Jeg kan ikke umiddelbart se, hvordan dette skal håndteres i praksis. I EU våbenpasset bliver våbenkategorien angivet - således bør et våben, der anvendes med 20+/10+ magasin, angives som kategori A, hvorved transport bliver umuligt. Såfremt våbnet bliver angivet som kategori B (da magasin ej er i sat), så opstår en ny problematik, når man i udlandet isætter sit 20+/10+ magasin. I sidstnævnte tilfælde bliver våbnet kategori A, men ifølge våbenpasset (som legitimerer din besiddelse i et andet EU land), har du kun tilladelse til kategori B.
Enfield - everything else is just a rifle. Unless it's a Garand.

Brugeravatar
ACE1
Banned
Banned
Indlæg: 1138
Tilmeldt: 23. sep 2009, 02:47
Interesser: våben
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 24 times
Been thanked: 37 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af ACE1 » 15. dec 2016, 15:12

Man må slet ikke besidde +10/+20 magasiner hvis man ikke har et tilhørende våben i klasse A.
3-Gun is the Crossfit of the shooting sports

With guns in the hands of the public, sure there will be tragedies, but without them there will be genocides. Unknown

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5917
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Mapzter » 15. dec 2016, 16:01

ACE1 skrev:Man må slet ikke besidde +10/+20 magasiner hvis man ikke har et tilhørende våben i klasse A.
Hvor ser du det?

Ah, fandt det:
People who are found in possession of a high capacity magazine after a
transition period and who do not have a category A authorisation will risk
having their authorisation to hold firearms removed.
http://pastebin.com/YspX1JgB
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Slettet bruger

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Slettet bruger » 15. dec 2016, 16:12

Kan man få sig en forhandler tilladelse og så få lov at have magasinerne i lageret.?

Brugeravatar
ACE1
Banned
Banned
Indlæg: 1138
Tilmeldt: 23. sep 2009, 02:47
Interesser: våben
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 24 times
Been thanked: 37 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af ACE1 » 15. dec 2016, 16:12

Denne pasus kunne måske betyde at man kunne beholde de store magasiner, men tvivler..
Member States will be able to give authorisations for reservists, target shooters and others with special licences for these firearms. As for those firearms that now fall under Category A6, there is a grandfathering clause.
3-Gun is the Crossfit of the shooting sports

With guns in the hands of the public, sure there will be tragedies, but without them there will be genocides. Unknown

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5917
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Mapzter » 15. dec 2016, 16:18

ACE1 skrev:Denne pasus kunne måske betyde at man kunne beholde de store magasiner, men tvivler..
Det er jo så der JM skal påvirkes.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9194
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 330 times
Been thanked: 949 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Fast Fumble » 15. dec 2016, 16:51

Mapzter skrev:
Fast Fumble skrev:Som jeg læser det, så bliver IPSC Open pistoler med 20+ magasiner til Kategori A våben, så det kommer til at kræve special tilladelse, og det bliver noget besværligt at få befragtet stumper og våben. Det kan da godt blive en game-changer i Open class.
Som jeg læser det, så bliver det et kategori A våben, når et 20+ skuds magasin (pistol) eller 10+ skud (riffel) er isat. Hvis det er korrekt, så er ændringen for det første ubrugelig mht. at begrænse noget som helst, i hvert fald i Danmark, og for det andet, helt ligegyldig ift. transport når våben og magasiner transporteres seperat.
Jeg forstår ikke helt hvad du mener?
Om det er indenlands eller udenlands bør være ligegyldigt, så længe det er i EU, må der ikke benyttes store magasiner, da våbnet herved skifter kategori - MEDMINDRE man har tilladelse til våbnet i kategori A.

Så: Pistol på kategori B tilladelse - kun op til 20 rnd mags.
Pistol på kategori A tilladelse - må benytte store mags, men bliver noget besværlig transport-mæssigt.
Som terrorbekæmpelse er det totalt til grin! Sportsskytter er formodentlig nødt til at beslutte, om de store magasinet er besværet værd. Det kan godt gå hen og skabe nogle udfordringer i IPSC.

Sættes et +20 mag i en pistol på kategori B tilladelse, kan det blive til et voldsomt stort problem for skytten!
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5917
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 58 times
Been thanked: 423 times
Kontakt:

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Mapzter » 15. dec 2016, 17:02

Fast Fumble skrev:Så: Pistol på kategori B tilladelse - kun op til 20 rnd mags.
Pistol på kategori A tilladelse - må benytte store mags, men bliver noget besværlig transport-mæssigt.
Ja, det har du da ret i. Jeg var ikke lige helt skarp der.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1444
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 11 times
Been thanked: 25 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af CQB » 15. dec 2016, 19:52

hvem kan så få tilladelse til klasse a våben ?

Brugeravatar
Robse
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1917
Tilmeldt: 21. feb 2011, 11:29
Interesser: Skydevåben: Krudt & Luft
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 168 times
Been thanked: 126 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Robse » 15. dec 2016, 20:23

CQB skrev:hvem kan så få tilladelse til klasse a våben ?
Dem der skal beskytte EU "politikere" mod overgreb fra den utilfredse og irriterende pøbel.
You will be hollow. We shall squeeze you empty, and then we shall fill you with ourselves.
― George Orwell, 1984

Badaka
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1156
Tilmeldt: 16. apr 2012, 15:51
Interesser: Bukkejagt og riflede våben
Geografisk sted: Sjælland....uheldigvis....
Has thanked: 28 times
Been thanked: 15 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Badaka » 18. dec 2016, 18:50

Så hvis man har AR i sin besiddelse nu, hvad sker der så med den?

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3847
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Agamemnon » 18. dec 2016, 18:54

Badaka skrev:Så hvis man har AR i sin besiddelse nu, hvad sker der så med den?
Ikke noget.
De bliver jo netop ikke flyttet fra kategori B7 til A7.
Så de burde fortsat kunne erhverves.
Dog med den begrænsning, at der ikke må anvendes magasiner > 10 skud, med mindre der er dispenseret, af sportslige hensyn. Men da de ikke kan bruges til sportsskydning i DK, så er dén mulighed, indtil videre udelukket.

Men med 10 skud => :thumbup:

Hvordan man så vil forvalte besiddelse af eksisterende magasiner>10 skud. Eller anvendelse af sådanne magasiner i repetérvåben, vides endnu ikke.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3559
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 80 times
Been thanked: 754 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Flugteren » 18. dec 2016, 19:19

Et kort spørgsmål, og måske uvidende, men:

SKAL Danmark adoptere de nye regler?

Besvar