At en pistol ikke kan godkendes til SKV gør den vel ikke automatisk til en riffel?Flugteren skrev:
En MP5-lignende riffel er jo netop ikke en pistol, når den har skæfte og ikke kan være i den kasse, der bestemmer om pistoler kan anvendes.
Næh, men pistoler må jo ikke påmonteres skæfter, så de kan skuldres? Forskellen mellem en pistol og riffel må være, at våbnet kan skuldres.ReneKJ skrev:At en pistol ikke kan godkendes til SKV gør den vel ikke automatisk til en riffel?Flugteren skrev:
En MP5-lignende riffel er jo netop ikke en pistol, når den har skæfte og ikke kan være i den kasse, der bestemmer om pistoler kan anvendes.
Hvad med en MP-5 med foldeskæfte, skifter den mellem riffel og pistol alt efter hvor langt det er slået ud?
Wiki og gyldendal nævner også løbslængden under definitionen for "Gevær".
Det var nu mht sikkerhedsafstand. Og hvorfor skulle den ikke kunne komme derud?Flugteren skrev:Kig tidligere i tråden, der har jeg givet i et link. Energien for en almindelig 9x19 mm patron lavet af Federal er 253 joule for E100. E1000 er nok ikke relevant, da en 9x19 mm ikke kan komme derud.C-X skrev:@ Flugteren; Hvad er energien på en 9x19 @ 100-1000 meter? Hold det lige sammen med, at en .17 HMR slet ikke ekspanderet efter de ~200 meter og har en meget lille vægt.
På 1000 meter bærer en 20 gr. .17 ca 46 J mens en 17 gr. er nede på knap 22 J (det samme som et alm. luftgevær).Flugteren skrev:Som tidligere sagt er 9x19 en fin kaliber til eksempelvis ræv, og udgør ikke nær så megen fare på længere afstande som f.eks. .17 HMR.
Jeg tror du overforsimpler det, f.eks.:Flugteren skrev:
Næh, men pistoler må jo ikke påmonteres skæfter, så de kan skuldres? Forskellen mellem en pistol og riffel må være, at våbnet kan skuldres.
Nu er det ikke det du efterspørger, men der er en der har fået tilladelse til en full-auto kastreret til semi-auto MP44. MP44 er jo også et assault våben, designet til at slå mennesker ihjel, men den kan man altså få tilladelse til at eje!ReneKJ skrev:Jeg er dog ikke fakta-resistent, så hvis nogen rent faktisk har fået tilladelse til en kasteret maskinpistol i andet end .22 så erkender jeg selvfølgeligt at tage fejl.
En MP44 er et storm gevær, ikke en maskinpistol.Kristian_J skrev:Nu er det ikke det du efterspørger, men der er en der har fået tilladelse til en full-auto kastreret til semi-auto MP44. MP44 er jo også et assault våben, designet til at slå mennesker ihjel, men den kan man altså få tilladelse til at eje!ReneKJ skrev:Jeg er dog ikke fakta-resistent, så hvis nogen rent faktisk har fået tilladelse til en kasteret maskinpistol i andet end .22 så erkender jeg selvfølgeligt at tage fejl.
Hvorfor skal der overhovedet argumenteres for noget som helst?ReneKJ skrev:En MP44 er et storm gevær, ikke en maskinpistol.Kristian_J skrev:Nu er det ikke det du efterspørger, men der er en der har fået tilladelse til en full-auto kastreret til semi-auto MP44. MP44 er jo også et assault våben, designet til at slå mennesker ihjel, men den kan man altså få tilladelse til at eje!ReneKJ skrev:Jeg er dog ikke fakta-resistent, så hvis nogen rent faktisk har fået tilladelse til en kasteret maskinpistol i andet end .22 så erkender jeg selvfølgeligt at tage fejl.
Jeg tror du har misforstået mig lidt, jeg udtaler mig ikke om farligheden af en MP-5. Men jeg siger at det er svært argumentere overbevisende for at det er et gevær.
Fordi du ikke kan få en pistol på jagttegn. Hvis du søger om en 9mm Glock så får du nej, hvis du søger om en riffel i samme kaliber så får du sandsynligvis ja.Flugteren skrev:
Hvorfor skal der overhovedet argumenteres for noget som helst?
1) Hvis ansøger er jagttegnsindløser og har en ren straffeattest
2) Kaliberen (9x19) kan fungere til mindre vildt
3) Våbnet overholder dansk lovgivning
4) Udøvelse af jagt med våbnet sker efter, at våbnet er bragt i overensstemmelse med betingelserne.
Hvis disse fire ting er opfyldt, så skal der ikke argumenteres videre for det. Det er også fuldt lovligt at eje en Anzio Ironworks 20 mm riffel, såfremt du får tilladelsen. Og det bør du, da det er en riffel, selve diameteren er ikke større end nogle af de 12 gauge rifler, der er på jagttegn i Danmark og den overholder krav om anslagsenergi til alt kronvildt.
Nu snakker jeg om våben, der overholder dansk jagtlov. Det glemte jeg at få med. Jeg synes, det er vigtigt at pointere her er, at en MP5 er fuldautomatisk, og derfor ikke overholder dansk våbenlov. Så det er ligemeget at spørge.ReneKJ skrev:Fordi du ikke kan få en pistol på jagttegn. Hvis du søger om en 9mm Glock så får du nej, hvis du søger om en riffel i samme kaliber så får du sandsynligvis ja.Flugteren skrev:
Hvorfor skal der overhovedet argumenteres for noget som helst?
1) Hvis ansøger er jagttegnsindløser og har en ren straffeattest
2) Kaliberen (9x19) kan fungere til mindre vildt
3) Våbnet overholder dansk lovgivning
4) Udøvelse af jagt med våbnet sker efter, at våbnet er bragt i overensstemmelse med betingelserne.
Hvis disse fire ting er opfyldt, så skal der ikke argumenteres videre for det. Det er også fuldt lovligt at eje en Anzio Ironworks 20 mm riffel, såfremt du får tilladelsen. Og det bør du, da det er en riffel, selve diameteren er ikke større end nogle af de 12 gauge rifler, der er på jagttegn i Danmark og den overholder krav om anslagsenergi til alt kronvildt.
Maskinpistolerne ligger i en gråzone imellem de to.
Og mit gæt er at hvis du fortæller politiet at du gerne vil have en MP-5 stående i våbenskabet til jagt i udlandet, så griner de af dig og nærlæser dine eksisterende våbentilladelser.
Du kan så begynde at diskutere paragraffer med dem, men som jeg har nævnt tidligere så forventer jeg ikke at der kommer andet ud af det end en stramning af våbenloven.
Jeg gik ud fra at det var underforstået at vi taler om en kasteret MP-5, det står der også i starten af tråden.Flugteren skrev:
Nu snakker jeg om våben, der overholder dansk jagtlov. Det glemte jeg at få med. Jeg synes, det er vigtigt at pointere her er, at en MP5 er fuldautomatisk, og derfor ikke overholder dansk våbenlov. Så det er ligemeget at spørge.
Du taler hele tiden om våbnets udseende. En fin leveraction med messingreciever, blånet, ottekantet løb i .44 magnum er MARKANT kraftigere end en MP5-LIGNENDE våben i 9x19 mm. Men det er ikke noget problem, men fordi våbnet har et kort løb, sort plastik og hvor den rigtige version er anvendt af politistyrker, så er den farlig.
Sådan som den danske holdning til våben er, så er i rent ud sagt svineheldige at i kan få lov at købe AUG, AR og andre rifler hjem selv om de kun lovligt kan anvendes til jagt i udlandet. Godt for jer.Kristian_J skrev:Debat, ikke en forespørgsel
Hvis man fik fat i en semi-automatisk MP5, ville der så være andre forhindringer for at få tilladelse, udover at den har militært udseende?
Er der nogle regler der ville gøre det umuligt? Længde, type, farve, whatever?
Et våben med en kolbe du sætter i skulderen, som den typiske MP5, ville jeg personligt ikke betragte som en pistol. En MP5K, derimod, som er beregnet til at blive affyret med to hænder, uden skulderstøtte, ville jeg betragte som en pistol.ReneKJ skrev: Så grundlaget, lovens ånd, er at man skal have lov at købe jagtrifler. Pistoler er forbudt på jagttegn, selv om de også kan anvendes til jagt i udlandet.
Derfor er det ganske simple spørgsmål om det her er en riffel eller ej, uanset hvad man mener om dets farlighed og jagtegenskaber.
Hvis loven betrager det som en pistol, så kan den ikke erhverves på jagttegn
Jeg vil tro det bl.a. er derfor at EU lovgivningen f.eks. primært bruger korte skydevåben (pibelængde under 30cm, eller totallængde under 60cm), og lange skydevåben (alle andre). Så er det i det mindste nemt at afgøre om et våben er det ene eller det andet.ReneKJ skrev:Nu bundler du løbslængde sammen med farve osv, men løbslængde er ikke bare rent kosmetisk, det er een af forskellen på et gevær og en pistol.
Vi mangler åbenbart en juridisk definition på forskellen, men jeg lægger mærke til at der indtil videre ikke er nogen af de ellers våbenglade medlemmer her der fortæller at de er i besiddelse af en kastreret SMG på jagttegn.
Jeg har lige rettet citaterne, da Kristian åbenbart ikke vil kendes ved min meningMapzter skrev:Et våben med en kolbe du sætter i skulderen, som den typiske MP5, ville jeg personligt ikke betragte som en pistol. En MP5K, derimod, som er beregnet til at blive affyret med to hænder, uden skulderstøtte, ville jeg betragte som en pistol.ReneKJ skrev: Så grundlaget, lovens ånd, er at man skal have lov at købe jagtrifler. Pistoler er forbudt på jagttegn, selv om de også kan anvendes til jagt i udlandet.
Derfor er det ganske simple spørgsmål om det her er en riffel eller ej, uanset hvad man mener om dets farlighed og jagtegenskaber.
Hvis loven betrager det som en pistol, så kan den ikke erhverves på jagttegn
Men det er bare min rent subjektive holdning.Jeg vil tro det bl.a. er derfor at EU lovgivningen f.eks. primært bruger korte skydevåben (pibelængde under 30cm, eller totallængde under 60cm), og lange skydevåben (alle andre). Så er det i det mindste nemt at afgøre om et våben er det ene eller det andet.ReneKJ skrev:Nu bundler du løbslængde sammen med farve osv, men løbslængde er ikke bare rent kosmetisk, det er een af forskellen på et gevær og en pistol.
Vi mangler åbenbart en juridisk definition på forskellen, men jeg lægger mærke til at der indtil videre ikke er nogen af de ellers våbenglade medlemmer her der fortæller at de er i besiddelse af en kastreret SMG på jagttegn.
1 Der gives ikke tilladelse til 20mm og derover, det er undersøgt.Flugteren skrev:Hvorfor skal der overhovedet argumenteres for noget som helst?ReneKJ skrev:En MP44 er et storm gevær, ikke en maskinpistol.Kristian_J skrev:Nu er det ikke det du efterspørger, men der er en der har fået tilladelse til en full-auto kastreret til semi-auto MP44. MP44 er jo også et assault våben, designet til at slå mennesker ihjel, men den kan man altså få tilladelse til at eje!ReneKJ skrev:Jeg er dog ikke fakta-resistent, så hvis nogen rent faktisk har fået tilladelse til en kasteret maskinpistol i andet end .22 så erkender jeg selvfølgeligt at tage fejl.
Jeg tror du har misforstået mig lidt, jeg udtaler mig ikke om farligheden af en MP-5. Men jeg siger at det er svært argumentere overbevisende for at det er et gevær.
1) Hvis ansøger er jagttegnsindløser og har en ren straffeattest
2) Kaliberen (9x19) kan fungere til mindre vildt
3) Våbnet overholder dansk lovgivning
4) Udøvelse af jagt med våbnet sker efter, at våbnet er bragt i overensstemmelse med betingelserne.
Hvis disse fire ting er opfyldt, så skal der ikke argumenteres videre for det. Det er også fuldt lovligt at eje en Anzio Ironworks 20 mm riffel, såfremt du får tilladelsen. Og det bør du, da det er en riffel, selve diameteren er ikke større end nogle af de 12 gauge rifler, der er på jagttegn i Danmark og den overholder krav om anslagsenergi til alt kronvildt.
Så hvad hvis man køber en Holland & Holland 4-bore riffel fra midten af 1800-tallet?Cp-medic skrev:1 Der gives ikke tilladelse til 20mm og derover, det er undersøgt.Flugteren skrev:Hvorfor skal der overhovedet argumenteres for noget som helst?ReneKJ skrev:En MP44 er et storm gevær, ikke en maskinpistol.Kristian_J skrev:Nu er det ikke det du efterspørger, men der er en der har fået tilladelse til en full-auto kastreret til semi-auto MP44. MP44 er jo også et assault våben, designet til at slå mennesker ihjel, men den kan man altså få tilladelse til at eje!ReneKJ skrev:Jeg er dog ikke fakta-resistent, så hvis nogen rent faktisk har fået tilladelse til en kasteret maskinpistol i andet end .22 så erkender jeg selvfølgeligt at tage fejl.
Jeg tror du har misforstået mig lidt, jeg udtaler mig ikke om farligheden af en MP-5. Men jeg siger at det er svært argumentere overbevisende for at det er et gevær.
1) Hvis ansøger er jagttegnsindløser og har en ren straffeattest
2) Kaliberen (9x19) kan fungere til mindre vildt
3) Våbnet overholder dansk lovgivning
4) Udøvelse af jagt med våbnet sker efter, at våbnet er bragt i overensstemmelse med betingelserne.
Hvis disse fire ting er opfyldt, så skal der ikke argumenteres videre for det. Det er også fuldt lovligt at eje en Anzio Ironworks 20 mm riffel, såfremt du får tilladelsen. Og det bør du, da det er en riffel, selve diameteren er ikke større end nogle af de 12 gauge rifler, der er på jagttegn i Danmark og den overholder krav om anslagsenergi til alt kronvildt.
2 jo kaliberrn er større end de kaliber 12 rifler der er givet tilladelse til
Rettet, beklager!Kristian_J skrev:Det var ReneKJ der skrev det, ikke mig :-)
Ja det svarer du jo selv på;)Flugteren skrev:Så hvad hvis man køber en Holland & Holland 4-bore riffel fra midten af 1800-tallet?Cp-medic skrev:1 Der gives ikke tilladelse til 20mm og derover, det er undersøgt.Flugteren skrev:Hvorfor skal der overhovedet argumenteres for noget som helst?ReneKJ skrev:En MP44 er et storm gevær, ikke en maskinpistol.Kristian_J skrev:Nu er det ikke det du efterspørger, men der er en der har fået tilladelse til en full-auto kastreret til semi-auto MP44. MP44 er jo også et assault våben, designet til at slå mennesker ihjel, men den kan man altså få tilladelse til at eje!ReneKJ skrev:Jeg er dog ikke fakta-resistent, så hvis nogen rent faktisk har fået tilladelse til en kasteret maskinpistol i andet end .22 så erkender jeg selvfølgeligt at tage fejl.
Jeg tror du har misforstået mig lidt, jeg udtaler mig ikke om farligheden af en MP-5. Men jeg siger at det er svært argumentere overbevisende for at det er et gevær.
1) Hvis ansøger er jagttegnsindløser og har en ren straffeattest
2) Kaliberen (9x19) kan fungere til mindre vildt
3) Våbnet overholder dansk lovgivning
4) Udøvelse af jagt med våbnet sker efter, at våbnet er bragt i overensstemmelse med betingelserne.
Hvis disse fire ting er opfyldt, så skal der ikke argumenteres videre for det. Det er også fuldt lovligt at eje en Anzio Ironworks 20 mm riffel, såfremt du får tilladelsen. Og det bør du, da det er en riffel, selve diameteren er ikke større end nogle af de 12 gauge rifler, der er på jagttegn i Danmark og den overholder krav om anslagsenergi til alt kronvildt.
2 jo kaliberrn er større end de kaliber 12 rifler der er givet tilladelse til
Jeg glemte lige, at 12-bore generelt er omkring de 18,6 mm
Der findes en del HK94 konverteret fuld lovligt til fuldautomatisk (pre 1986) på det amerikanske marked, så den ændring H&K lavede kunne omgøres. Nogen blev konverteret så standardaftræk (herunder fuldautomatisk) der sidder med 2 stifter kan monteres, ligesom på en "rigtig" MP5. Andre fik monteret et full-auto sear i et HK94 semiauto aftræk.JRexA skrev:Der findes en civil variant (HK94), denne er muligvis designet, til semi auto only aftrækkergruppe.
Men denne er kun produceret fra 1983-89(enkelte varianter måske til 94), så tilgængeligheden er mikroskopisk.
Hvis der nu var fornuftige regler - fx at man måtte bruge et løst magasin plomberet til bare et skud, så tror jeg faktisk mange ville gå på bukkejagt med deres AR-15. Jeg ville i hvert fald. Så det er ikke våbnets egnethed som jagtvåben der er problemet. Det er de nærmest perfekte til.C-X skrev:Lige så almindelig som pistolkaliber, velsagtens. Uanset, så skelnes der ikke mellem riffel eller pistolkalibre.
Derudover er der enig i, at der ikke er megen idé i en halvautomatisk med et kaliber, der ikke er energimæssigt anvendelig til jagt i udlandet heller. Man kan næppe være i tvivl om intentionen bag, at der i bgrænset omfang gives tilladelse til uplomberede halvautomatiske våben, til brug ved jagt i udlandet, foruden randtændte til regulering af råger herhjemme. Det var nok ikke tiltænkt for, en let adgang til AR-15 og des lige, fordi det er sjovt legetøj. Så beder vi altså også selv om problemerne. Jeg har endnu til gode, at høre rejseberetningerne, hvor nogen har medbragt deres AR-15 (.223 Rem./5.56 Nato) på jagt.
Det burde være sportsvåben, som det er i Tyskland.
En af fordelene ved AR platformen er at det er meget nemt at skifte kaliber/upper. En 458 socom tænker jeg ville være fin til drivjagt - ellers kan man jo gå op i AR-10 platform med 308, 338 federal mvC-X skrev:Jeg betvivler slet ikke våbnets mulige egnethed i sådan et scenarie, men der hvor man normalt ville vælge en halvautomatisk, f.eks. drivjagt eller farligt vildt, der rykker en .223 Rem./5.56 Nato jo ikke noget.