Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
-
- Newbie
- Indlæg: 2
- Tilmeldt: 22. mar 2017, 21:12
- Interesser: Bushcraft/Overlevelse
- Geografisk sted: Østjylland
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Hej Lycon
Jeg tænker at din Skin Stapler måske ikke er så tosset endda. Der vil nok være en del steder hvor den ikke er helt optimal - f.eks. fingre. Men vil nok kunne bruges på arme og ben. Det vil være mere effektivt end Steri-Strips, som tit vil løsne sig, når man er nødt til at foretage forskellige arbejdsopgaver. Derudover kan man jo anvende den på sig selv. Det er ikke nemt at sy i sig selv med et traditionelt sutursæt!
Jeg tænker at din Skin Stapler måske ikke er så tosset endda. Der vil nok være en del steder hvor den ikke er helt optimal - f.eks. fingre. Men vil nok kunne bruges på arme og ben. Det vil være mere effektivt end Steri-Strips, som tit vil løsne sig, når man er nødt til at foretage forskellige arbejdsopgaver. Derudover kan man jo anvende den på sig selv. Det er ikke nemt at sy i sig selv med et traditionelt sutursæt!
- Kjergaard
- Bronze Member
- Indlæg: 94
- Tilmeldt: 4. sep 2007, 00:53
- Interesser: gamle våben, kemi og mit job
- Geografisk sted: Aasiaat Grønland
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 9 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
500ml IV NaCl enhed er resept pligtig bare du er klar over det
If you are short of everything except enemy, you are in combat
-
- Gold Member
- Indlæg: 632
- Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
- Interesser: blankvåben/luftvåben
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 35 times
- Been thanked: 76 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Hvis man læser gennem tråden ser man, at den primært er tiltænkt øjenskylning, og så kan det være ligemeget med den recept.Kjergaard skrev:500ml IV NaCl enhed er resept pligtig bare du er klar over det
-
- This member is
- Indlæg: 3140
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Er saltvand receptpligtigt?Kjergaard skrev:500ml IV NaCl enhed er resept pligtig bare du er klar over det
-
- Platin Member
- Indlæg: 1452
- Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
- Interesser: Buejagt
- Geografisk sted: Kbh nv
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 138 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Det er besiddelsen der er receptpligtig så det er underordnet hvad det skal anvendes tilMartensit skrev:Hvis man læser gennem tråden ser man, at den primært er tiltænkt øjenskylning, og så kan det være ligemeget med den recept.Kjergaard skrev:500ml IV NaCl enhed er resept pligtig bare du er klar over det
-
- Gold Member
- Indlæg: 576
- Tilmeldt: 5. dec 2014, 12:59
- Interesser: Buejagt, buebyg og knive
- Geografisk sted: Midtvestsjælland
- Has thanked: 110 times
- Been thanked: 62 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Hvis det primært er til øjenskyl og sårrens kan kan man vel nøjes med steril, isotonisk 0,9% NaCl....det er ikke receptpligtigt (men heller ikke beregnet til IV). Det er muligt en IV enhed er receptpligtigt, men øjenskyl er ikke.ReneKJ skrev:Verdenen er godt nok et mærkeligt sted.Cp-Medic skrev:Jep
Cheers
“You cannot reason people out of a position that they did not reason themselves into.”
― Ben Goldacre
― Ben Goldacre
-
- Platin Member
- Indlæg: 1452
- Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
- Interesser: Buejagt
- Geografisk sted: Kbh nv
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 138 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Præcis. Det er samme indhold, det er emballagen der gør den receptpligtig. Lidt ligesom med neck knives
-
- Gold Member
- Indlæg: 632
- Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
- Interesser: blankvåben/luftvåben
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 35 times
- Been thanked: 76 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Er det virkelig besiddelsen der er receptpligtig? Eller er det bare fordi man ikke kan købe det uden recept? Jeg kan umiddelbart ikke finde besiddelse af 0,9% NaCl i infusionspose nogen steder der medfører strafansvar. At det så kan medføre noget ballade hvis man lægger en adgang på nogen og hælder vand på hvis det er uden for deres kompetenceområde er så en helt anden sag. Er man kommet ærligt til udstyret har man vel også den nødvendige ordinationsret, eller har folk i baghånden der kan ordinere? Der er da ikke nogen reddere eller sygeplejersker der spørger en læge om lov til at hænge væske op hvis behovet er akut... I akutmodtagelserne hænger sygeplejersker ihvertfald gladeligt væske op, og den løber da også rimelig tit allerede når folk kommer ind med ambulance...
- Werecat
- This member is
- Indlæg: 726
- Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
- Interesser: Skydning
- Geografisk sted: Odense
- Has thanked: 103 times
- Been thanked: 562 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Rammeordinationer. En læge må uddelegere til en ikke læge men påtager sig ansvaret.
Det er besluttet at falckreddere og sygeplejersker under visse forudsætninger må ophænge væske og give ilt, men det er en uddelegeret ordinationsret.
Mange afdelinger har også rammeordinationer på f.eks pamol, så sygeplejerskerne ikke skal ringe og spørge lægen om lov, selvom pamol ikke er lagt på medicinlisten. Uden rammeordinationer må de ikke give pamol, selvom det ikke er receptpligtigt.
Så receptpligtighed har intet med hvem der må ordinere det.
Receptpligt drejer sig ikke kun om at forhindre narkomaner i at få morfin. Det handler også om at undgå at folk hjemmebehandler noget de skulle gå til lægen med. I dette tilfælde; hvis du har brug for IV væske, har du brug for en læge.
Det er besluttet at falckreddere og sygeplejersker under visse forudsætninger må ophænge væske og give ilt, men det er en uddelegeret ordinationsret.
Mange afdelinger har også rammeordinationer på f.eks pamol, så sygeplejerskerne ikke skal ringe og spørge lægen om lov, selvom pamol ikke er lagt på medicinlisten. Uden rammeordinationer må de ikke give pamol, selvom det ikke er receptpligtigt.
Så receptpligtighed har intet med hvem der må ordinere det.
Receptpligt drejer sig ikke kun om at forhindre narkomaner i at få morfin. Det handler også om at undgå at folk hjemmebehandler noget de skulle gå til lægen med. I dette tilfælde; hvis du har brug for IV væske, har du brug for en læge.
4151
-
- Platin Member
- Indlæg: 1452
- Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
- Interesser: Buejagt
- Geografisk sted: Kbh nv
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 138 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Altså hvis du bare vil lege ordspil så ja. Hvis det er receptpligtigt er det fordi du ikke må skaffe det uden recept. Skal vi lege ordleg hele dagen og twiste ord.Martensit skrev:Er det virkelig besiddelsen der er receptpligtig? Eller er det bare fordi man ikke kan købe det uden recept? Jeg kan umiddelbart ikke finde besiddelse af 0,9% NaCl i infusionspose nogen steder der medfører strafansvar. At det så kan medføre noget ballade hvis man lægger en adgang på nogen og hælder vand på hvis det er uden for deres kompetenceområde er så en helt anden sag. Er man kommet ærligt til udstyret har man vel også den nødvendige ordinationsret, eller har folk i baghånden der kan ordinere? Der er da ikke nogen reddere eller sygeplejersker der spørger en læge om lov til at hænge væske op hvis behovet er akut... I akutmodtagelserne hænger sygeplejersker ihvertfald gladeligt væske op, og den løber da også rimelig tit allerede når folk kommer ind med ambulance...
-
- This member is
- Indlæg: 3140
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Altså det er jo ikke for at betvivle det du siger eller din kompetence, det virker bare fuldkommen tåbeligt at gøre en pose saltvand til en kontrolleret substans.Cp-Medic skrev:Altså hvis du bare vil lege ordspil så ja. Hvis det er receptpligtigt er det fordi du ikke må skaffe det uden recept. Skal vi lege ordleg hele dagen og twiste ord.Martensit skrev:Er det virkelig besiddelsen der er receptpligtig? Eller er det bare fordi man ikke kan købe det uden recept? Jeg kan umiddelbart ikke finde besiddelse af 0,9% NaCl i infusionspose nogen steder der medfører strafansvar. At det så kan medføre noget ballade hvis man lægger en adgang på nogen og hælder vand på hvis det er uden for deres kompetenceområde er så en helt anden sag. Er man kommet ærligt til udstyret har man vel også den nødvendige ordinationsret, eller har folk i baghånden der kan ordinere? Der er da ikke nogen reddere eller sygeplejersker der spørger en læge om lov til at hænge væske op hvis behovet er akut... I akutmodtagelserne hænger sygeplejersker ihvertfald gladeligt væske op, og den løber da også rimelig tit allerede når folk kommer ind med ambulance...
I mine yngre dage rendte jeg nogen gange rundt med et førstehjælpssæt der bl.a inkluderede sådan en drop pose med en tilhørende forstøver til brug for kølning og skylning. Jeg skænkede det da aldrig en tanke at det skulle kræve nogen speciel tilladelse, men der var ganske rigtigt en læge der havde sagt god for en del af vores udstyr, vel det Werecat kalder en rammeaftale.
-
- Platin Member
- Indlæg: 1452
- Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
- Interesser: Buejagt
- Geografisk sted: Kbh nv
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 138 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Enig i at det er åndssvagt:/ jeg gik dog bare til min læge og fik recept og i samme ombæring epipen og noget injicerbar lokalbedøvelse. Det tror jeg stadig man kan hvis man har en grund
- Bofhenator
- Moderator
- Indlæg: 9705
- Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
- Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 1726 times
- Been thanked: 2158 times
- Kontakt:
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Det kan man, og hos min læge er en vildmarkstur grund nok til hun udskriver recepterne.Cp-Medic skrev:Enig i at det er åndssvagt:/ jeg gik dog bare til min læge og fik recept og i samme ombæring epipen og noget injicerbar lokalbedøvelse. Det tror jeg stadig man kan hvis man har en grund
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
- Bofhenator
- Moderator
- Indlæg: 9705
- Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
- Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 1726 times
- Been thanked: 2158 times
- Kontakt:
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Jeg har faktisk ikke overvejet at det skulle være noget særligt, må jeg indrømme.Cp-Medic skrev:Luksus
Jeg troede det var almindeligt, er der nogen der har prøvet noget lignende og så ikke fået en recept?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
-
- Gold Member
- Indlæg: 632
- Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
- Interesser: blankvåben/luftvåben
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 35 times
- Been thanked: 76 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Jeg fik nok ikke formuleret mig som klart, som jeg gerne ville have gjort. Jeg er udmærket godt klar over, at der ligger en rammeordination for mange ting, afhængig af arbejdsplads, for både sygeplejersker, reddere, nødbehandlere, samariter og paramedicinere.
Det jeg stiller spørgsmålstegn ved er den kategoriske udmelding at det kræver en recept at være i besiddelse af infusionsposer. Vi kan godt blive enige om at det er lettere at få fat i dem, hvis man har én.
Har man, som det oprindelige indlæg bliver uddybet i løbet af tråden, disse poser med sig for at bruge dem til øjenskylning eller andet der ikke er IV væskebehandling, så er der som jeg ser det intet problem i at medbringe poserne, især når man som OP gør opmærksom på at man ikke medbringer IV adgange, uden at have nogen form for ordinationsret eller rammeordination.
Oven i det, så vil jeg påpege, at bare fordi man har en recept på bemeldte infusion, så kan man ikke benytte den som man lyster. Den er udskrevet til én person når det er med henblik på IV behandling, og tager man den så frem og kommer den i sin kammerat, så er det kvaksalveri - medmindre man arbejder indenfor en rammeordination eller har fået lov af en person der kan delegere sin autorisation til at ordinere IV væske... Spørgsmålet er så, om det at have været i besiddelse af infusionsudstyret og ikke anvendt det er strafbart fordi man som særligt uddannet/trænet person har en højere grad af hjælpepligt til nødstedte personer...
Det jeg stiller spørgsmålstegn ved er den kategoriske udmelding at det kræver en recept at være i besiddelse af infusionsposer. Vi kan godt blive enige om at det er lettere at få fat i dem, hvis man har én.
Har man, som det oprindelige indlæg bliver uddybet i løbet af tråden, disse poser med sig for at bruge dem til øjenskylning eller andet der ikke er IV væskebehandling, så er der som jeg ser det intet problem i at medbringe poserne, især når man som OP gør opmærksom på at man ikke medbringer IV adgange, uden at have nogen form for ordinationsret eller rammeordination.
Oven i det, så vil jeg påpege, at bare fordi man har en recept på bemeldte infusion, så kan man ikke benytte den som man lyster. Den er udskrevet til én person når det er med henblik på IV behandling, og tager man den så frem og kommer den i sin kammerat, så er det kvaksalveri - medmindre man arbejder indenfor en rammeordination eller har fået lov af en person der kan delegere sin autorisation til at ordinere IV væske... Spørgsmålet er så, om det at have været i besiddelse af infusionsudstyret og ikke anvendt det er strafbart fordi man som særligt uddannet/trænet person har en højere grad af hjælpepligt til nødstedte personer...
- Werecat
- This member is
- Indlæg: 726
- Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
- Interesser: Skydning
- Geografisk sted: Odense
- Has thanked: 103 times
- Been thanked: 562 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Polisen kunne nok godt tænke sig at se en dokumentation på opioider og benzodiazepiner, men gider næppe med blodtryksmedicin, hæmoridecreme, viagra etc. Jeg tror 1/2L saltvand er lige så uinteressant i deres øjne.
4151
-
- Platin Member
- Indlæg: 11096
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Er der nogen der har et godt bud, på et mindre (og færdigpakket) relativt komplet kit, til udvidede skovture og hvor det kan købes, til rimelige penge?
Tænker på det mest essentielle og gerne i en pakke der fodrer en tur i/på rygsækken.
Havde vist brug for et for nylig...
I samme kategori burde jeg også finde et større til bilen.
Tænker på det mest essentielle og gerne i en pakke der fodrer en tur i/på rygsækken.
Havde vist brug for et for nylig...
I samme kategori burde jeg også finde et større til bilen.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
- Kjergaard
- Bronze Member
- Indlæg: 94
- Tilmeldt: 4. sep 2007, 00:53
- Interesser: gamle våben, kemi og mit job
- Geografisk sted: Aasiaat Grønland
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 9 times
Re: Sv: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Ved tension pneumothorax. Man kan se efter hvilken vej struben bliver skubbet hen, lytte og føle. Under alle omstændigheder så skal det gå stærktWerecat skrev:Tak! [emoji106]X-Ray skrev:
Lungedræn er noget avanceret, vær sikker på det er den rigtige lunge og vakuum dræn kræver noget at anlægge, ved ventil pneumothorax vil den livreddende del være en venflon indstukket medio clavikulært mellem 2 og 3 costae for ikke at ramme nogle arterier, men det er en stor beslutning at gå så drastisk til værks og må kun gøres som sidste udvej af en lægefaglig person.
Folk med bare rimelige lunger kan godt overleve selvom den ene lunge klapper sammen, det vigtigste er at sørge for person Lejres på siden med den syge lunge nederst så der ikke ophobes blod i den gode lunge, ikke noget med at ligge på ryggen.
Pleuradræn (ikke lungedræn, ellers har man lagt det forkert) bliver lagt i god ro og orden, med røntgenbillede, sygeplejersker, steril teknik og lokalbedøvelse. Det skal ikke gøres akut i felten.
Er der behov for akut aflastning er det et gråt venflon lige over costa 3 (3. ribben) ud for midten af kravebenet. Ikke midt imellem 2. og 3. ribben da man kommer for tæt på blodårerne der løber langs underkanten af ribbenene.
Akut aflastning hjælper kun hvis er overtryk. Er lungen "bare" klappet sammen nytter det ikke noget. Er den kun klappet lidt sammen, gør den det kun værre da, lungen klapper helt sammen.
Jeg har arbejdet 13 måneder på en hjertelungekirurgisk afdeling og har smidt flere pleuradræn i end jeg orker at holde styr på. Jeg ville aldrig anlægge et pleuradræn uden for et sygehus*. Akut aflastning vil kun komme på tale, hvis patienten bliver circulatorisk ustabil og jeg er 99,99 % sikker på hvilken side den er gal med. Hvis patienten "kun" er respiratorisk påvirket hjælper det ikke at lave akut aflastning og lægger man den på den forkerte side har patienten nu to sammenklappede lunger.
*snakker vi krig, zombier eller en situation hvor patienten er så respiratorisk ustabil at han/hun ville gå til før han/hun kunne bringes til et hospital ville jeg nok være mere liberal(og stadig vente til patienten var bevidstløs af iltmangel og så skynde mig...).
If you are short of everything except enemy, you are in combat
- Werecat
- This member is
- Indlæg: 726
- Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
- Interesser: Skydning
- Geografisk sted: Odense
- Has thanked: 103 times
- Been thanked: 562 times
Re: Sv: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Vi har et godt dansk ord for tension. Tryk.Kjergaard skrev:Ved tension pneumothorax. Man kan se efter hvilken vej struben bliver skubbet hen, lytte og føle. Under alle omstændigheder så skal det gå stærktWerecat skrev: .....
Akut aflastning hjælper kun hvis er overtryk. Er lungen "bare" klappet sammen nytter det ikke noget. Er den kun klappet lidt sammen, gør den det kun værre da, lungen klapper helt sammen.
.....
Akut aflastning vil kun komme på tale, hvis patienten bliver circulatorisk ustabil og jeg er 99,99 % sikker på hvilken side den er gal med. Hvis patienten "kun" er respiratorisk påvirket hjælper det ikke at lave akut aflastning og lægger man den på den forkerte side har patienten nu to sammenklappede lunger.
Det er desværre sjældent helt åbentlyst hvilken side, vi mennesker er ikke altid helt symmetriske, så struben kan være forskudt til den ene eller anden side fra fødslen. Se, lytte og føle er også behæftet med en betragtelig fejlmargen, det er derfor røntgenbilleder, scanninger etc er så populære.
Jeg har selv (dengang jeg var på thoraxkirurgisk, nu lægger jeg ikke dræn længere) behandlet konsekvenserne af at højt kompetente kollegaer har gættet forkert og "aflastet" den forkerte side. Selv med efterfølgende aflastning af den rigtige side havde patienten to sammenklappede lunger og det trækker man vejret rigtig dårligt med (pænt sagt). Heldigvis var kollegaen anæstesiolog og patienten var i forvejen på intensiv, så han var i respirator før de fleste af os kunne nå at sige ordet respirator.
Hvor sikker er du på diagnosen trykpneumothorax? Selv med "åbenlys" anamnese med thoraxtraume, tiltagende åndenød, trykkende brystsmerter og faldende tryk, kunne det også dreje sig om blodprop i hjertet, blodprop i lungen, lungebetændelse, hjertesvigt, arytmi osv osv. Patientens overlevelseschance falder betragtelig hvis han skal overleve det med en lunge fordi den anden er klappet sammen efter akut "aflastning".
Og nej, så stærkt går trykpneumothorax ikke. I Danmark kan man nå på sygehuset inden man stiller træskoene af den.
Så kan vi tænke alle mulige teoretisk scenarier (zombier, færdselsuheld med fastklemning eller Kangatsiaaq etc) hvor det måske kunne tage for lang tid. Men som skrevet; så ville jeg vente til patienten var bevidstløs med blodtryk under 60 systolisk og døden syntes uundgåelig inden jeg (som læge der har prøvet det før) gjorde det, for der ville være en betydelig risiko for at mit indgreb slog pt. ihjel i stedet for at hjælpe.
4151
- Kjergaard
- Bronze Member
- Indlæg: 94
- Tilmeldt: 4. sep 2007, 00:53
- Interesser: gamle våben, kemi og mit job
- Geografisk sted: Aasiaat Grønland
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 9 times
Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
I Danmark måske, jeg kan komme i tanke om rigtig mange andre steder hvor man ikke er så priviligeret, jeg selv kan have 72 timer til første heli evac og det skal der handles på...
Defib 4T er bla. tension (tryk) pneumothorax
Lavere brystkasse i skadesiden
Vi er vel enig i at man kun medbringer dette udstyr hvis der er grund til det, hvem fanden vil rejse rundt i København med en pelicase? i tilfælde af et uheld.
Det er bushcraft/overlevelse der er stillet spørgsmål i
Defib 4T er bla. tension (tryk) pneumothorax
Lavere brystkasse i skadesiden
Vi er vel enig i at man kun medbringer dette udstyr hvis der er grund til det, hvem fanden vil rejse rundt i København med en pelicase? i tilfælde af et uheld.
Det er bushcraft/overlevelse der er stillet spørgsmål i
If you are short of everything except enemy, you are in combat
- Werecat
- This member is
- Indlæg: 726
- Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
- Interesser: Skydning
- Geografisk sted: Odense
- Has thanked: 103 times
- Been thanked: 562 times
Re: Sv: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?
Jeg gentager mig selv lidt, så beklager quotes'ne
Først vil jeg lige trække en smule i land
I Danmark kan man nå at komme under lægebehandling inden man stiller træskoene af den
Beklager
Hvis jeg skulle aflaste alle hvor jeg overvejede eller sågar mistænkte trykpneumothorax ville jeg slå størstedelen ihjel. Det er i meget få tilfælde hvor der er behov for akut aflastning.
Og spørg dig selv, hvis du nu aflaster og patienten bedres hvad så? Hvis du står et sted uden den efterfølgende logistik til at følge op på din behandling, hvad så? Så har patienten stadig brug for et pleuradræn hurtigere end langsomt. Så selv i bedste fald kan gevinsten være sparsom og risikoen uændret høj.
Jeg siger absolut ikke at det ikke er et indgreb det i få specifikke situationer er (pisse) godt at kunne, eller at det aldrig kan bruges. Jeg siger blot at det, i en vildmarkssituation er ganske usandsynligt at man for brug for kompetencen og at det ikke er uden risiko for patienten og at gevinsten kan være ret sparsom. Så i stedet for at voldstikke resusci Anne, så lær det basale bedre. Du vil redde mange flere ved at have 120% styr på frie luftveje end 100% styr på frie luftveje og 20% styr på trykpneumothorax.
Eller sagt på en anden måde; jeg har ikke venflon eller plauradræn i min førstehjælpstaske når jeg vandrer, selv hvor der kan være 3 dage til en helikopter.
Først vil jeg lige trække en smule i land
er nok mere korrekt somWerecat skrev: I Danmark kan man nå på sygehuset inden man stiller træskoene af den
I Danmark kan man nå at komme under lægebehandling inden man stiller træskoene af den
Beklager
Absolut, menKjergaard skrev: I Danmark måske, jeg kan komme i tanke om rigtig mange andre steder hvor man ikke er så priviligeret, jeg selv kan have 72 timer til første heli evac og det skal der handles på...
Og som nævntWerecat skrev: Hvor sikker er du på diagnosen trykpneumothorax? Selv med "åbenlys" anamnese med thoraxtraume, tiltagende åndenød, trykkende brystsmerter og faldende tryk, kunne det også dreje sig om blodprop i hjertet, blodprop i lungen, lungebetændelse, hjertesvigt, arytmi osv osv. Patientens overlevelseschance falder betragtelig hvis han skal overleve det med en lunge fordi den anden er klappet sammen efter akut "aflastning".
Werecat skrev: så ville jeg vente til patienten var bevidstløs med blodtryk under 60 systolisk og døden syntes uundgåelig inden jeg .... gjorde det.
Ja, Hjertelungeredningens (defib er et pænt dårlig navn (selvom det lyder smart), da kun en mindre del af hjertestop der rent faktisk skal defibrilleres) ene T er trykpneumothorax, men der erKjergaard skrev: Defib 4T er bla. tension (tryk) pneumothorax
Og det er noget der overvejes ved hvert eneste hjertestop, men betyder absolut ikke at alle med hjertestop forsøgsmæssigt aflastes, ligesom vi ikke stikker en lang kanyle ind i hjertesækken for at tømme en evt tamponade ud, kører alle på card. lab. til en stentbehandling eller kører et giftpanel på alle hjertestop. Vi vejer sandsynligheden for alle H'er og T'er og efterprøver de sandsynlige inden vi kaster os i lag med invasive procedurer.Werecat skrev: patienten bevidstløs med blodtryk under 60 systolisk og døden syntes uundgåelig
Hvis jeg skulle aflaste alle hvor jeg overvejede eller sågar mistænkte trykpneumothorax ville jeg slå størstedelen ihjel. Det er i meget få tilfælde hvor der er behov for akut aflastning.
Nej ikke lavere, asymmetrisk vejrtrækning er ikke lavere, den syge side er højere i udåndingen og lavere i indåndingen. Og som nævnt er detKjergaard skrev: Lavere brystkasse i skadesiden
Werecat skrev:desværre sjældent helt åbentlyst hvilken side
Ja i en tråd om vildmarkssanitet og prioritering af hvad man skal have med ud. Derfor kan jeg med god rette argumentere for at det er svært usandsynligt at man får brug for et sæt til anlæggelse af pleuradræn i vildmarken (hvilket var hvad mit primære indlæg svarede på), samt at selvom man har et gråt venflon og faktisk har styr på symptomerne til trykpneumothorax, hvor man korrekt aflaster henne (ikke en syrlig kommentar til dig X-ray ) og finder det sandsynligt at pt. har det, skal tænke sig grundigt om inden man kaster sig ud i en hovedsløs handling der gør mere skade end gavn.Kjergaard skrev: Vi er vel enig i at man kun medbringer dette udstyr hvis der er grund til det, hvem fanden vil rejse rundt i København med en pelicase? i tilfælde af et uheld.
Det er bushcraft/overlevelse der er stillet spørgsmål i
Og spørg dig selv, hvis du nu aflaster og patienten bedres hvad så? Hvis du står et sted uden den efterfølgende logistik til at følge op på din behandling, hvad så? Så har patienten stadig brug for et pleuradræn hurtigere end langsomt. Så selv i bedste fald kan gevinsten være sparsom og risikoen uændret høj.
Jeg siger absolut ikke at det ikke er et indgreb det i få specifikke situationer er (pisse) godt at kunne, eller at det aldrig kan bruges. Jeg siger blot at det, i en vildmarkssituation er ganske usandsynligt at man for brug for kompetencen og at det ikke er uden risiko for patienten og at gevinsten kan være ret sparsom. Så i stedet for at voldstikke resusci Anne, så lær det basale bedre. Du vil redde mange flere ved at have 120% styr på frie luftveje end 100% styr på frie luftveje og 20% styr på trykpneumothorax.
Eller sagt på en anden måde; jeg har ikke venflon eller plauradræn i min førstehjælpstaske når jeg vandrer, selv hvor der kan være 3 dage til en helikopter.
4151