Hvem har kopieret hvem?

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m. Det kunne også være fortællinger.
Besvar
Brugeravatar
Hønsetyv
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 991
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 197 times

Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af Hønsetyv » 2. okt 2017, 17:49

Gad vide hvem der har kigget hvem i kortene her?

Dansk Model 1882 revolver:
Billede
Billede

Svejtsisk Schmidt model 1882 revolver:
Billede
Billede

Bortset fra Danskernes lidt knaldede sikring og det yderste af piben så ligner de da hinanden som 2 dråber vand.

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2740
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 279 times
Been thanked: 293 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af BentxBetjent » 2. okt 2017, 18:46

Der må også være lidt forskel på mekanikken, tromlerotationen er ikke samme sted.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Brugeravatar
Hønsetyv
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 991
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 197 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af Hønsetyv » 2. okt 2017, 19:08

Hulningen starter lidt tidligere end på den Danske men ellers ender de samme sted og så har Svejtseren et ekstra tromlestop ala Webley revolveren.
Jeg sagde ikke det var 100% copy-paste men der er da påfaldende hvor ens de er.

Brugeravatar
Hønsetyv
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 991
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 197 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af Hønsetyv » 2. okt 2017, 19:36

Den Danske kom til godkendelse 31 dec 1880 og i den senere approberede model ændredes kun kaliberen.
Så har Danskerne kigget langt efter Schmidts design (før han var færdig) eller har han måske "lånt" nogle fjer som han derefter kalder sine egne?

JRexA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 187 times
Been thanked: 464 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af JRexA » 2. okt 2017, 22:38

Schweisseren "låser" i det forreste hul, på tromlen, så det er bestemt 2 forskellige designs.

Se del 7, på tegningen.
swiss-1882.jpg
swiss-1882.jpg (64.08 KiB) Vist 1091 gange
Og på billedet nedenunder ses slidsporene tydeligt:
Schweiz-1882-1.JPG
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
Jesper Rex

JRexA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 187 times
Been thanked: 464 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af JRexA » 2. okt 2017, 22:49

Her er en række Rast Gasser Revolvere....
gassers.jpg
gassers.jpg (118.7 KiB) Vist 1085 gange
Billedtekst:
1) M.1870(iron frame). Markings from Austria, Montenegro and Turkey. Surplused to Montenegro, then captured by the Turks during the Balkan wars. 2) M.1874(steel frame). Note that the bar safety is engaged, a distinguishing feature of Gassers. 3) Belgian Gasser made by Francotte in 12mm Galand cal. 4) M.1878 Officer's model, 9mm. Can shoot .38 S&Ws. 5) M.1898 Rast-Gasser, 8mm. Can shoot .32 S&W longs. 6) Montenegrin Gasser. Marked on knoxform with cypher of Nicholas I of Montenegro. The huge 11mm Gasser/Montenegrin cartridge had 6 variations
(Lånt herfra: http://home.earthlink.net/~frey2000/id2.html)

Mon det ikke er der, inspirationen skal findes?
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
Jesper Rex

Brugeravatar
Hønsetyv
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 991
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 197 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af Hønsetyv » 2. okt 2017, 23:20

Grasseren har hængsel bagerst på rammen som en M1880 (som Georg Christensen påstod at have udviklet) men M1882 og den Svejtsiske har hængslet foran som de to eneste revolvere jeg har kunnet finde. Og det er da lidt "pudsigt" at et våben "udviklet" i København og opfundet Svejts, samtidig, under betydelig militær hemmelighed har så mange sammenfaldende konstruktions principper.

I øvrigt nogen der ved hvor jeg kan finde en hovedfjeder til en M1882?
Min har styrke som en vognfjeder fra et tidligt damplokomotiv og aftrækket er at sammenligne med at trække et koncertflygel over en nypløjet mark med fed våd efterårsmuld. Jeg tør slet ikke gætte på doubleaction vægten men singleaction måler mellem 4,7 og 5,1kg på min Lyman digital måler.

Skrue lige over grebet og vupti er der fri adgang til hele mekanikken.
DSCN0273 s.jpg
DSCN0273 s.jpg (45 KiB) Vist 1073 gange
DSCN0274 s.jpg
DSCN0274 s.jpg (34.6 KiB) Vist 1073 gange
DSCN0276 s.jpg
Vognfjederen
DSCN0276 s.jpg (45.69 KiB) Vist 1073 gange

Brugeravatar
37Webbing
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 233
Tilmeldt: 25. maj 2010, 00:14
Interesser: Samler / Militærhistorie
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 38 times
Been thanked: 29 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af 37Webbing » 7. okt 2017, 23:22

Hønsetyv skrev:Og det er da lidt "pudsigt" at et våben "udviklet" i København og opfundet Svejts, samtidig, under betydelig militær hemmelighed har så mange sammenfaldende konstruktions principper.
Jeg kan med garanti fortælle dig, at hvad menigmand måske tænker som "militære hemmeligheder", ikke nødvendigvis er hvad man tror.
Danmark, Holland, Sverige, Norge, Polen og Frankrig udvekslede eksempelvis rask væk informationer og "vareprøver" på offensive og defensive kemiske våben i 1920erne - gennem private og officielle kanaler (begge med ministeriel accept). Desuden var der en livlig trafik af våben, udstyr og uniformer mellem de skandinaviske lande, Schweiz, Holland og Frankrig i perioden 1880 til slut 1920erne - for enkelte landes tilfælde helt til krigens begyndelse. Så kunne man lære af hinanden. Om det går længere bagud skal jeg ikke kunne sige, jeg har kun kildebelæg for den føromtalt periode.

Brugeravatar
Hønsetyv
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 991
Tilmeldt: 13. jun 2007, 20:22
Interesser: Genladning
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 1 time
Been thanked: 197 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af Hønsetyv » 7. okt 2017, 23:36

Frankerne delte i alle tilfælde ikke deres viden om røgsvagt ;-)
Og ikke mange andre lande for så vidt heller i den periode.

Men du har nok ret, der har utvivlsomt været et (skjult) samarbejde blandt allierede.

Brugeravatar
37Webbing
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 233
Tilmeldt: 25. maj 2010, 00:14
Interesser: Samler / Militærhistorie
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 38 times
Been thanked: 29 times

Re: Hvem har kopieret hvem?

Indlæg af 37Webbing » 7. okt 2017, 23:47

Hønsetyv skrev:Frankerne delte i alle tilfælde ikke deres viden om røgsvagt ;-)
Og ikke mange andre lande for så vidt heller i den periode.

Men du har nok ret, der har utvivlsomt været et (skjult) samarbejde blandt allierede.
Nej, røgsvagt holdt man nok på.
Men generelt var der en ganske livlig kontakt mellem Frankrig og Danmark i perioden, oftest på personligt plan men med ministeriel accept. Så kunne tyskerne ikke foranlediges til at tro, at der var nogle officielle samarbejdsaftaler på plads. I alle tilfælde er det nok mere fra sag-til-sag, at man skal se på sagerne.
Egentligt interessant, om noget kunne graves frem i lige denne sag. Må være et projekt for en anden gang :neutral:

Besvar