Nu bliver pepper spray lovligt.

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af PSindrup » 22. jan 2019, 16:04

HappyNanoq skrev:
22. jan 2019, 15:56
The Mad Viking skrev:
22. jan 2019, 12:58
... når de havde købt stinkbomber.
Der var åbenbart for mange unge fumlefingrede knægte som “tabte” én på vej ud af døren. :rolf:
Kan så sige at stinkbomberne (glasampullerne) også passer i pusterør - husker bare ikke hvilken "kaliber", men man kan forholdsvis nemt sende en ampul 10m igennem luften og over i trappeopgangen af naboblokken når døren står åben. :giggle:
Tør kan spørge hvor du ved det fra? :giggle:

Peter

Brugeravatar
HappyNanoq
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
Interesser: Mekanik
Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
Has thanked: 61 times
Been thanked: 161 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af HappyNanoq » 22. jan 2019, 16:32

PSindrup skrev:
22. jan 2019, 16:04
HappyNanoq skrev:
22. jan 2019, 15:56
Kan så sige at stinkbomberne (glasampullerne) også passer i pusterør - husker bare ikke hvilken "kaliber", men man kan forholdsvis nemt sende en ampul 10m igennem luften og over i trappeopgangen af naboblokken når døren står åben. :giggle:
Tør kan spørge hvor du ved det fra? :giggle:
Peter
:neutral: Øh, næææææh.

:giggle:
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.

̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿

Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Agamemnon » 26. jan 2019, 20:10

Agamemnon skrev:
6. jan 2019, 14:58
Refraktorius skrev:
6. jan 2019, 14:43
Scooter skrev:
5. jan 2019, 10:42
En ting er at peberspray bliver lovligt i Danmark ,men hvad nu hvis man påtænker sig at købe et par stykker nede i Tyskland hvor de mere eller mindre er at finde over alt kræver det så ikke en importtilladelse.?
Aga har sendt en, så må vi se hvad de siger til den.

Emne: Nu bliver pepper spray lovligt.
Agamemnon skrev:
2. jan 2019, 21:09
Jeg vedgår gerne at de kommer til at forefindes hér på matriklen.

Derudover har jeg, i dag, skudt sådan én hér afsted.
Jeg skal nok holde jer ajour. :razz:
Voila.

Sådan ser våbenlisten til en importtilladelse til peberspray ud.

Det tog 19 dage :numberone:
Vedhæftede filer
received_315006365807152.jpg
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 22602
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 50 times
Been thanked: 428 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Refraktorius » 27. jan 2019, 14:52

Interessant!

kan man få dem i <500k scoville?
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Langenge
This member is
This member is
Indlæg: 7663
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 427 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Langenge » 27. jan 2019, 15:22

Refraktorius skrev:
27. jan 2019, 14:52
Interessant!

kan man få dem i <500k scoville?
Eller lig med.
Grejfreak skriver at denne (det er en gel, men det må vel være det man køber, da den kun er til brug i eget hjem?) er på 500k scoville:
https://www.grejfreak.dk/militaershop/p ... -ml-49959/
Den koster så 209 her i DK, men 130 i Tyskland:
https://www.versandhaus-schneider.de/pr ... s_id/29324
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Agamemnon » 31. jan 2019, 22:46

Agamemnon skrev:
26. jan 2019, 20:10
Agamemnon skrev:
6. jan 2019, 14:58
Refraktorius skrev:
6. jan 2019, 14:43
Scooter skrev:
5. jan 2019, 10:42
En ting er at peberspray bliver lovligt i Danmark ,men hvad nu hvis man påtænker sig at købe et par stykker nede i Tyskland hvor de mere eller mindre er at finde over alt kræver det så ikke en importtilladelse.?
Aga har sendt en, så må vi se hvad de siger til den.

Emne: Nu bliver pepper spray lovligt.
Agamemnon skrev:
2. jan 2019, 21:09
Jeg vedgår gerne at de kommer til at forefindes hér på matriklen.

Derudover har jeg, i dag, skudt sådan én hér afsted.
Jeg skal nok holde jer ajour. :razz:
Voila.

Sådan ser våbenlisten til en importtilladelse til peberspray ud.

Det tog 19 dage :numberone:
Ta-daaaa.

Helt problemfri import.
Vedhæftede filer
received_375490273010921.jpeg
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14624
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 593 times
Been thanked: 601 times
Kontakt:

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Lycon » 1. feb 2019, 00:06

Agamemnon skrev:
31. jan 2019, 22:46

Ta-daaaa.

Helt problemfri import.
Hvad er holdbarheden på dem?
Jeg skal da have en i pulverslukker størrelse.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Agamemnon » 1. feb 2019, 09:53

Lycon skrev:
1. feb 2019, 00:06
Agamemnon skrev:
31. jan 2019, 22:46

Ta-daaaa.

Helt problemfri import.
Hvad er holdbarheden på dem?
Jeg skal da have en i pulverslukker størrelse.
Det finder jeg lige ud af, når jeg kommer hjem. :razz:
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Brugeravatar
Glockster
Moderator
Moderator
Indlæg: 1230
Tilmeldt: 9. feb 2004, 13:00
Geografisk sted: København
Has thanked: 104 times
Been thanked: 146 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Glockster » 1. feb 2019, 10:35

Who said size doesn't matter :rolf:
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity." - Sigmund Freud

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af PSindrup » 1. feb 2019, 10:35

Lycon skrev:
1. feb 2019, 00:06
Agamemnon skrev:
31. jan 2019, 22:46

Ta-daaaa.

Helt problemfri import.
Hvad er holdbarheden på dem?
Jeg skal da have en i pulverslukker størrelse.
Til hvad? :???:
Den kommende store ulve-invasion eller ditto fra den lokale rockerborg? :giggle:
(Er de ikke mest brugt af amerikansk "riot police" når de skal have ryddet en stribe siddende demonstranter væk fra fortorvet hurtigst muligt?)

Peter

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Agamemnon » 1. feb 2019, 10:38

PSindrup skrev:
1. feb 2019, 10:35
Lycon skrev:
1. feb 2019, 00:06
Agamemnon skrev:
31. jan 2019, 22:46

Ta-daaaa.

Helt problemfri import.
Hvad er holdbarheden på dem?
Jeg skal da have en i pulverslukker størrelse.
Til hvad? :???:
Den kommende store ulve-invasion eller ditto fra den lokale rockerborg? :giggle:
(Er de ikke mest brugt af amerikansk "riot police" når de skal have ryddet en stribe siddende demonstranter væk fra fortorvet hurtigst muligt?)

Peter
Fordi man kan..... Og så dén med ulvene.
.... Og zombier..... Vi må ikke glemme zombierne. :zombie:

Og endeligt må vi ikke glemme "min er større end din" argumentationen.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af C-X » 1. feb 2019, 12:31

Hippier optræder jo tit i flok, og de kunne jo finde på at indtage ens have. Det gælder om at være beredt. Efter lidt pepperspray kunne de tænkes at være mere villige til at vaske sig. :blink:

@Marius, vi mangler en ny udgave af :taser: ! :razz:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2371
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 232 times
Been thanked: 215 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Kenned » 1. feb 2019, 12:36

C-X skrev:
1. feb 2019, 12:31
Hippier optræder jo tit i flok, og de kunne jo finde på at indtage ens have. Det gælder om at være beredt. Efter lidt pepperspray kunne de tænkes at være mere villige til at vaske sig. :blink:

@Marius, vi mangler en ny udgave af :taser: ! :razz:
Man skal godt nok hade hippier voldsomt hvis man er klar til at tage op til 6 år i brummen pga dem :blink:

/Kenneth

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af C-X » 1. feb 2019, 12:42

Nej-nej, efter bad, klipning og fjernelse af piercinger, så ligner de næsten mennesker :biggrin:

Jeg har mere sikkerhed- og selvbjærgningsudstyr i min bil end de fleste, og tit spørger folk mig om hvorfor, jeg dog gider have en 90 liters balje fyldt med lort med. Faktum er, at de meste har allerede været i brug og det giver mig en højere grad af frihedsfølelse, at vide jeg har muligheder, når jeg støder på problemer. Samtidig kan jeg hjælpe andre der er nødstedt.
Så er pris og plads mindre relevant.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
HappyNanoq
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
Interesser: Mekanik
Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
Has thanked: 61 times
Been thanked: 161 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af HappyNanoq » 1. feb 2019, 15:04

C-X skrev:
1. feb 2019, 12:42
Jeg har mere sikkerhed- og selvbjærgningsudstyr i min bil end de fleste, og tit spørger folk mig om hvorfor, jeg dog gider have en 90 liters balje fyldt med lort med.
Jeg har det samme og i det daglige griner flere af mig... men omvendt.. hvem er det lige folk ringer til når det går i lort for dem selv.? :blink:
De ringer til ham der har grejerne. :giggle:
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.

̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿

Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 22602
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 50 times
Been thanked: 428 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Refraktorius » 1. feb 2019, 15:54

Lycon skrev:
1. feb 2019, 00:06
Agamemnon skrev:
31. jan 2019, 22:46

Ta-daaaa.

Helt problemfri import.
Hvad er holdbarheden på dem?
Jeg skal da have en i pulverslukker størrelse.
Du skal ikke være beskeden!
Vedhæftede filer
50kg-trolley-type-dry-powder-fire-extinguisher.png
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Agamemnon » 1. feb 2019, 20:58

Lycon skrev:
1. feb 2019, 00:06
Agamemnon skrev:
31. jan 2019, 22:46

Ta-daaaa.

Helt problemfri import.
Hvad er holdbarheden på dem?
Jeg skal da have en i pulverslukker størrelse.
Mine udløber i 12 måned 2021.
Så ca. 3 år fra nu.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Brugeravatar
Bino
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 619
Tilmeldt: 1. feb 2004, 22:07
Interesser: Flugtskydning,paintball,våben.
Geografisk sted: Roskilde
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Bino » 1. feb 2019, 21:07

Hvad ligger der i beslutningen i, at du valgte tåge og ikke gel i dine spray ?
Ham som var med fra starten.

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Agamemnon » 1. feb 2019, 21:41

Bino skrev:
1. feb 2019, 21:07
Hvad ligger der i beslutningen i, at du valgte tåge og ikke gel i dine spray ?
At det sted de (i et meget meget usandsynligt scenarie) vil blive anvendt tillader at man kan trække sig længere tilbage og forlade området af bagvejen (eller omvendt om nødvendigt).

I dette tilfælde kan tågen udlægges som en eller flere barrierer, som angriberen skal forcere.

Herudover stiller tågen ikke ret store krav til brugerens skydefærdigheder eller at brugeren er rolig og fattet, i situationen.

Så længe brugeren kan trække sig tilbage og ikke er tvunget til at passere igennem dét område hvor sprayen er udlagt, er tåge et udmærket valg.

Var eneste mulighed at bruge sprayen og derefter passere angriberen, ville tåge nok være et mindre hensigtsmæssigt valg, da man ville gå direkte ind i sin egen sky af peberspray.

I denne situation ville gel eller skum nok være at foretrække.

Men jeg tvivler stærkt (pun intended) på at det nogensinde bliver brugt i en skarp situation.

Foreløbigt har jeg klaret mig igennem de første 40 år af mit liv, uden de store konflikter med mine medmennesker.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14624
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 593 times
Been thanked: 601 times
Kontakt:

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Lycon » 1. feb 2019, 22:49

Agamemnon skrev:
1. feb 2019, 21:41
I dette tilfælde kan tågen udlægges som en eller flere barrierer, som angriberen skal forcere.

Er du sikker på det? Jeg husker det som relativt tunge dråber, der hurtigt falder til jorden.
Agamemnon skrev:
1. feb 2019, 21:41
Foreløbigt har jeg klaret mig igennem de første 40 år af mit liv, uden de store konflikter med mine medmennesker.
Jeg kan da komme i tanke om een episode, som du nok gerne ville have været foruden, og som burde være løst med en peberspay 9mm pistol.

Jeg har selv været ude i flere, og det er nok også grunden til at jeg har så markant en holdning til selvforsvar, adressebeskyttelse og anonymitet, modsat de mennesker som lever en meget beskyttet, og heraf naiv tilværelse med et 8 til 16 job.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Agamemnon » 1. feb 2019, 23:22

Lycon skrev:
1. feb 2019, 22:49
Agamemnon skrev:
1. feb 2019, 21:41
I dette tilfælde kan tågen udlægges som en eller flere barrierer, som angriberen skal forcere.

Er du sikker på det? Jeg husker det som relativt tunge dråber, der hurtigt falder til jorden.
Agamemnon skrev:
1. feb 2019, 21:41
Foreløbigt har jeg klaret mig igennem de første 40 år af mit liv, uden de store konflikter med mine medmennesker.
Jeg kan da komme i tanke om een episode, som du nok gerne ville have været foruden, og som burde være løst med en peberspay 9mm pistol.

Jeg har selv været ude i flere, og det er nok også grunden til at jeg har så markant en holdning til selvforsvar, adressebeskyttelse og anonymitet, modsat de mennesker som lever en meget beskyttet, og heraf naiv tilværelse med et 8 til 16 job.
1)
Nej.... Dét er jeg ikke sikker på. :fun:
Har ikke ret meget erfaring med peberspray.... Hvilket de færreste nok har, herhjemme.
Men udfra de oplysninger som jeg har kunnet støve op, så hænger tågen i en rum tid, jet'en er tungere og gelen hænger næsten- eller slet ikke i luften.

2)
Uff.... Dén havde jeg næsten glemt.
Det var marts måned 2010, da "nogen" besluttede sig for at låne lidt af arsenalet, uden at spørge om lov først. :evil: røvhulshuller. Og ja... Det burde have kostet dem en akut blyforgiftning :impatient:

https://ekstrabladet.dk/112/article4176253.ece
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Brugeravatar
Bino
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 619
Tilmeldt: 1. feb 2004, 22:07
Interesser: Flugtskydning,paintball,våben.
Geografisk sted: Roskilde
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Bino » 1. feb 2019, 23:26

Jeg går nok efter en jet , fornuftig rækkevide og stadig lidt spredning på strålen. Tak for indput.
Ham som var med fra starten.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6306
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 268 times
Been thanked: 1158 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Elbæk » 1. feb 2019, 23:27

Agamemnon skrev:
1. feb 2019, 23:22
Uff.... Dén havde jeg næsten glemt.
Det var marts måned 2010, da "nogen" besluttede sig for at låne lidt af arsenalet, uden at spørge om lov først. :evil: røvhulshuller. Og ja... Det burde have kostet dem en akut blyforgiftning :impatient:

https://ekstrabladet.dk/112/article4176253.ece
Fy for en skefuld!
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 1193 times
Been thanked: 185 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af PSindrup » 2. feb 2019, 08:44

Lycon skrev:
1. feb 2019, 22:49
<snip> modsat de mennesker som lever en meget beskyttet, og heraf naiv tilværelse med et 8 til 16 job.
Fordi man har et 8-16 job, og dermed lever "beskyttet liv" som du kalder det, så behøver det da ikke betyde at man er naiv. :???:
Jeg forstå slet ikke den kobling ... :impatient:

:offtopic:

Når det så er sagt, så er det jo tydeligt at der er en kæmpe stor forskel på folks tiltro på vores medmennesker og "systemet" blandt NVFs medlemmer, men det er nok et emne til en selvstændig tråd.

Peter
Senest rettet af PSindrup 3. feb 2019, 22:11, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Starling
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 267
Tilmeldt: 20. apr 2013, 18:34
Interesser: Knive, pistol, luftvåben
Geografisk sted: Sønderjylland
Has thanked: 13 times
Been thanked: 6 times

Re: Nu bliver pepper spray lovligt.

Indlæg af Starling » 3. feb 2019, 17:49

Men hvis man nu antager at man har en peberspray der udsender tåge, og at man står udendørs i modvind, så vil man antagelig ramme sig selv, og dem der står bagved en selv. Den med tåge kan let vise sig at være et dårligt våben .
En god kop kaffe om dagen forlænger livet :)

Besvar