Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Her kan du primært finde indlæg, hvor ligestillede har søgt hjælp til valg af jagtvåben og/eller kaliber.
Inden du selv opretter et indlæg og stiller spørgsmål så tag et kig rundt i eksisterende indlæg og se om ikke svaret allerede findes.
Jolo
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 33
Tilmeldt: 5. nov 2005, 23:03
Interesser: Jagt og skydning
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 21 times
Been thanked: 2 times

Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Jolo » 22. jun 2019, 13:52

Hvis nu man nu, ved et rent tilfælde, skulle stå og kikke på en brugt Blaser R8.
Er der så noget specielt man skulle kikke efter?

Boryx
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 856
Tilmeldt: 21. jun 2014, 15:37
Interesser: Riffelskydning.
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 170 times
Been thanked: 265 times

Re: Køb af brugt Blaser R8

Indlæg af Boryx » 22. jun 2019, 15:29

Ja!


Når man kigger på ny eller brugt Blaser R8 - så er det MEGET vigtigt at man kigger efter en Sako! :rolf:

Jolo
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 33
Tilmeldt: 5. nov 2005, 23:03
Interesser: Jagt og skydning
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 21 times
Been thanked: 2 times

Re: Køb af brugt Blaser R8

Indlæg af Jolo » 22. jun 2019, 16:06

:fun: jamen sådan har jeg allerede :blink:

Slettet bruger

Re: Køb af brugt Blaser R8

Indlæg af Slettet bruger » 22. jun 2019, 21:44

Jolo skrev:
22. jun 2019, 16:06
:fun: jamen sådan har jeg allerede :blink:
Det havde Boryx også - da han købte hans Blaser R8.
Og Boryx køber en Blaser igen - vil du vædde Boryx :rolf: :rolf: ?

Boryx
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 856
Tilmeldt: 21. jun 2014, 15:37
Interesser: Riffelskydning.
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 170 times
Been thanked: 265 times

Re: Køb af brugt Blaser R8

Indlæg af Boryx » 22. jun 2019, 21:51

Slettet bruger skrev:
22. jun 2019, 21:44
Jolo skrev:
22. jun 2019, 16:06
:fun: jamen sådan har jeg allerede :blink:
Det havde Boryx også - da han købte hans Blaser R8.
Og Boryx køber en Blaser igen - vil du vædde Boryx :rolf: :rolf: ?
Nej for pokker, jeg vil ikke vædde. Jeg drømmer tit om en Blaser, når de udvikler et 10-skuds magasin så mener jeg ikke der findes noget våben som kan dække bredere.

I samme lås kan du have en 22lr. og en 338LM - og alt derimellem.

Men omvendt så koster min Sako’er ikke mere end en ny pibe (match pibe 22mm med originalt gevind - koster 13.000 kr.!!!!) gør til en R8

KKA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1064
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 156 times
Been thanked: 228 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af KKA » 23. jun 2019, 08:18

Har haft R93 og har R8:
Vær opmærksom på, at det aftagelige magasin er integreret i aftrækkerhuset - det kan låses, så riflen patronfødes ovenfra.

Vær opmærksom skæftet:
Successkæftet giver god støtte til præcisionsskydning; men kan give langsommere repetering ved drivjagt.

Vær opmærksom på, at der skal en vis tommelfingerkraft til at aktivere sikringen( jeg har en patient, der grundet slidgigt i tommelen måtte bytte sin Blaser R93 til en Sauer)

Personligt synes jeg, at Blaser R8 er en eminent riffel og bedre end de andre traditionelle riffelmærker, jeg har haft.

NiTre62
Newbie
Newbie
Indlæg: 20
Tilmeldt: 18. jul 2018, 09:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 16 times
Been thanked: 5 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af NiTre62 » 24. jun 2019, 15:20

En Blaser vil alt andet lige kunne holde til meget mere mishandling end andre (og billigere) mærker, men kig selvfølgelig efter rust, slør og andre åbenlyse skader.

Har selv været den glade ejer af en R8 siden 2012, og selvom man sagtens kan argumentere for, at en Blaser intet kan, som en anden og meget billigere riffel også kan, så har jeg ikke et sekund fortrudt.

Man kan måske sammenfatte det til - at det er måden den gør det på! :smile:

Det er en fornøjelse at ha' i hænderne og bruge (det er jo også penge værd) og kan altså lige lidt ekstra. Har flere gange troet, at nu var den montage da slået skæv - det er aldrig sket endnu. Præcision er uovertruffen, selv med de billigste 17 mm piber. Forleden gav jeg begge piber en gang bore-foam, tænkte at de måtte trænge - og satte en dag af på skydebanen - for har oplevet med andre rifler, at de skal "skydes til" igen. Den ene pibe kastede første skud ca 3 cm, og var derefter tilbage på de gamle træfpunkt og med den sædvanlige halve MOA i spredning (ca. 14mm på 100m). Den anden pibe sad nøjagtigt som før, men halverede lige spredningen til en kvart MOA :biggrin:

R8'erens løsning med magasin og aftrækkerhus i et, giver en behageligt håndterbar riffel, men har også en pris. Jeg kan nogen gange godt savne at have lommen fyldt med magasiner, som på min gamle Mauser M03, men når det kommer til stykket, har jeg aldrig på en jagt haft mere "skydetravlt" end jeg sagtens har kunnet nå at toppe magasinet på R8'eren.

Boryx
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 856
Tilmeldt: 21. jun 2014, 15:37
Interesser: Riffelskydning.
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 170 times
Been thanked: 265 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Boryx » 24. jun 2019, 15:40

NiTre62 skrev:
24. jun 2019, 15:20
En Blaser vil alt andet lige kunne holde til meget mere mishandling end andre (og billigere) mærker, men kig selvfølgelig efter rust, slør og andre åbenlyse skader.

Præcision er uovertruffen, selv med de billigste 17 mm piber. Forleden gav jeg begge piber en gang bore-foam, tænkte at de måtte trænge - og satte en dag af på skydebanen - for har oplevet med andre rifler, at de skal "skydes til" igen. Den ene pibe kastede første skud ca 3 cm, og var derefter tilbage på de gamle træfpunkt og med den sædvanlige halve MOA i spredning (ca. 14mm på 100m). Den anden pibe sad nøjagtigt som før, men halverede lige spredningen til en kvart MOA :biggrin:
Der er INTET til en Blaser som er billligt!

Torben Dahl
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 542
Tilmeldt: 23. maj 2012, 14:12
Interesser: jagt
Geografisk sted: roslev
Has thanked: 141 times
Been thanked: 92 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Torben Dahl » 24. jun 2019, 15:52

boryx har du solgt 243 piben igen
Blaser R8 Lux grade 4
3006
zeiss victory HT 3-12x56 asv
aimpoint H34s
zeiss victory RF 8x42
zeiss sfl 8x30
blaser f 16 grade 4 12/76
pulsar digex c50
pulsar axion 2 lrf 35 xq
sako finnfire 2 22 LR
leupold freedom rimfire 2-7x33

Boryx
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 856
Tilmeldt: 21. jun 2014, 15:37
Interesser: Riffelskydning.
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 170 times
Been thanked: 265 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Boryx » 24. jun 2019, 18:00

Torben Dahl skrev:
24. jun 2019, 15:52
boryx har du solgt 243 piben igen
Ja

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1780
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 19 times
Been thanked: 189 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Sierra13 » 2. jul 2019, 14:28

Man skal huske på at ekstra grej originalt til blaser koster knapper, så man ikke lader sig snyde at af få en billigt brugt riffel. Men hvis man drømmer om at tilkøbe lidt til den så koster det :oops:

Og så skal man selvfølgelig afprøve om det rettræk er noget for en eller ej :smile: Personligt ville jeg have utroligt svært ved at vænne mig til det. Og pt repeterer jeg hurtigere med en traditionel repeter

Torben Dahl
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 542
Tilmeldt: 23. maj 2012, 14:12
Interesser: jagt
Geografisk sted: roslev
Has thanked: 141 times
Been thanked: 92 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Torben Dahl » 2. jul 2019, 16:10

tilbehør koster ikke mere til blaser end det gør til ,saur,mauser,strasser og med hensyn til repetering kan du ikke fælge med en som kan bruge en blaser,og det er fakta
Blaser R8 Lux grade 4
3006
zeiss victory HT 3-12x56 asv
aimpoint H34s
zeiss victory RF 8x42
zeiss sfl 8x30
blaser f 16 grade 4 12/76
pulsar digex c50
pulsar axion 2 lrf 35 xq
sako finnfire 2 22 LR
leupold freedom rimfire 2-7x33

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1780
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 19 times
Been thanked: 189 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Sierra13 » 2. jul 2019, 16:24

Torben Dahl skrev:
2. jul 2019, 16:10
tilbehør koster ikke mere til blaser end det gør til ,saur,mauser,strasser og med hensyn til repetering kan du ikke fælge med en som kan bruge en blaser,og det er fakta
Synes godt nok priserne på eksempelvis mount, pibe, bipod og blaser lyddæmper, er noget pebrede ifht meget andet.

Og nej jeg kan højst sandsynligt ikke følge med i repeteringen, mod en der kun er vant til at skyde blaser.
Men hvis jeg sammenlignener mig selv på begge typer, så går det klart bedst på en traditionel repeter, og det skal man være opmærksom på om det er noget man er til, at skulle lære et nyt system at kende.

Taby
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 436
Tilmeldt: 8. dec 2006, 08:17
Interesser: Jagt og skydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 66 times
Been thanked: 39 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Taby » 7. jul 2019, 18:48

Torben Dahl skrev:
2. jul 2019, 16:10
tilbehør koster ikke mere til blaser end det gør til ,saur,mauser,strasser og med hensyn til repetering kan du ikke fælge med en som kan bruge en blaser,og det er fakta
Så er det også fakta at en blaser ikke repeterer lige så hurtigt som en Helix....

Men det er i begge tilfælde betydningsløst i 99 ud af 100 tilfælde.

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2970
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 259 times
Been thanked: 511 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af TheDarkSide » 7. jul 2019, 19:32

Taby skrev:
7. jul 2019, 18:48
Torben Dahl skrev:
2. jul 2019, 16:10
tilbehør koster ikke mere til blaser end det gør til ,saur,mauser,strasser og med hensyn til repetering kan du ikke fælge med en som kan bruge en blaser,og det er fakta
Så er det også fakta at en blaser ikke repeterer lige så hurtigt som en Helix....

Men det er i begge tilfælde betydningsløst i 99 ud af 100 tilfælde.
Og fakta er at folk der går op i hurtig repetering enten skyder for dårligt, er lidt for teoretisk anlagt eller forsøger at forsvarer deres dyre riffel :rolf:

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Peter » 7. jul 2019, 23:23

TheDarkSide skrev:
7. jul 2019, 19:32
Taby skrev:
7. jul 2019, 18:48
Torben Dahl skrev:
2. jul 2019, 16:10
tilbehør koster ikke mere til blaser end det gør til ,saur,mauser,strasser og med hensyn til repetering kan du ikke fælge med en som kan bruge en blaser,og det er fakta
Så er det også fakta at en blaser ikke repeterer lige så hurtigt som en Helix....

Men det er i begge tilfælde betydningsløst i 99 ud af 100 tilfælde.
Og fakta er at folk der går op i hurtig repetering enten skyder for dårligt, er lidt for teoretisk anlagt eller forsøger at forsvarer deres dyre riffel :rolf:
Hvorfor skulle de skyde for dårligt?

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af FrederikF » 7. jul 2019, 23:28

Fordi de har brug for et hurtigt follow up.

Marmelade
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 156
Tilmeldt: 27. jun 2018, 12:59
Interesser: Jagt, riffel, hagl og hund
Geografisk sted: Holstebro
Has thanked: 11 times
Been thanked: 34 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Marmelade » 8. jul 2019, 08:32

KKA skrev:
23. jun 2019, 08:18

Vær opmærksom skæftet:
Successkæftet giver god støtte til præcisionsskydning; men kan give langsommere repetering ved drivjagt.
Det kommer altså an på, hvordan du gør. Jeg har lært en metode af Andrew Venables fra denne video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZPAuefpZY6o[/youtube]

På hjortebanen i Ulfborg har repeter jeg hurtigere end dem med almindelig skæfte ;)
Men det er en fantastisk riffel - hvis du skyder meget feldtskydning kan du evt købe et ekstra magasin :biggrin:
If it flies
It dies

If it hops
It drops

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Peter » 8. jul 2019, 23:04

FrederikF skrev:
7. jul 2019, 23:28
Fordi de har brug for et hurtigt follow up.
Ja, det er den naturlige forklaring, men hvis der er mulighed for doublé på fx en drivjagt?

Rixen
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3180
Tilmeldt: 4. mar 2007, 15:13
Interesser: ....
Geografisk sted: ....
Has thanked: 80 times
Been thanked: 499 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Rixen » 9. jul 2019, 05:28

TheDarkSide skrev:
7. jul 2019, 19:32
Taby skrev:
7. jul 2019, 18:48
Torben Dahl skrev:
2. jul 2019, 16:10
tilbehør koster ikke mere til blaser end det gør til ,saur,mauser,strasser og med hensyn til repetering kan du ikke fælge med en som kan bruge en blaser,og det er fakta
Så er det også fakta at en blaser ikke repeterer lige så hurtigt som en Helix....

Men det er i begge tilfælde betydningsløst i 99 ud af 100 tilfælde.
Og fakta er at folk der går op i hurtig repetering enten skyder for dårligt, er lidt for teoretisk anlagt eller forsøger at forsvarer deres dyre riffel :rolf:
Selv hvis de får repeteret i en fart, er der ingen garanti for at de får lukket bundstykket ordentligt. Den fejl ser jeg næsten hver eneste gang nogen medbringer Blaser til PRS skydninger. Fin hurtig reperering, *klik*. Og så kommer panikken fordi tiden går.

Riflerne skyder dog som regel fint. Men det syntes jeg nu de fleste gør. Har ikke selv haft en nitte endnu.

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4202
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 821 times
Been thanked: 429 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af 458hunter » 9. jul 2019, 10:40

Blaser til PRS? Der bliver evt hurtigere repetering da hurtigt "nedvejet" af lille magasinkapacitet og besværligt magasinskifte fordi hele aftrækkerhuset skal ud eller lades fra toppen..

Men lyder mærkeligt med klikkerne - typisk har jeg kun oplevet at den klikker hvis man lukker for blødt, altså når man gerne vil undgå at larme fx Under hurtig repetering burde det ikke være et problem. Lyder mere som forkert kalibreret ammo så - hvilket Blaser er ekstra følsom overfor pga ingen cam effekt når låsen lukkes.

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1780
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 19 times
Been thanked: 189 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Sierra13 » 9. jul 2019, 11:43

Chrstn_Olsen skrev:
9. jul 2019, 10:40
Blaser til PRS? Der bliver evt hurtigere repetering da hurtigt "nedvejet" af lille magasinkapacitet og besværligt magasinskifte fordi hele aftrækkerhuset skal ud eller lades fra toppen..

Men lyder mærkeligt med klikkerne - typisk har jeg kun oplevet at den klikker hvis man lukker for blødt, altså når man gerne vil undgå at larme fx Under hurtig repetering burde det ikke være et problem. Lyder mere som forkert kalibreret ammo så - hvilket Blaser er ekstra følsom overfor pga ingen cam effekt når låsen lukkes.
Blaser har så godt nok i R93 lavet LRS og LRS 2, tilgengæld længere hold og store magasiner. Men ja ville nok ikke selv vælge en Blaser til baneskydning.
Den med folk har lukket låsen for blødt har jeg også set flere gange, og så kommer der squtte noget bang.


Ifht hvor hurtigt man kan lade, skyde samt ramme. Så handler det nok en del mere om at være dygtig end at have rettræk kontra konventionel
Jeg har hvertfald sjældent set 16/16 træf på 25 sekunder af dårlige skytter, blaser skytter for den sags skyld uanset deres evner.

https://www.youtube.com/watch?v=4EuvkUAHEDg - Ham her er hvertfald rigelig hurtig på aftrækkeren med hans Sauer 200 STR

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11047
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 725 times
Been thanked: 2624 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af C-X » 9. jul 2019, 11:57


youtu.be/4EuvkUAHEDg
Nu embeddet :blink:

Jo, gu' er det flot skydning med den Sauer, men det er i liggende stilling, med en tung baneriffel og en, formentlig, let ladet patron, samt at skytten har øvet sig til perfektion. Dette er ikke direkte sammenligneligt med stående skydning, med en jagtriffel. Ikke for at tage noget fra nogle af parterne, jeg ser det bare ikke som en særligt relevant sammenligning.

Tak til Olsen for oplysningen med kalibreret ammunition, den var ny, for mit vedkommende. Blaser gør i forvejen ikke rigtig noget for mig, ud over teknikken da er spændende nok og de har et godt præcisionspotentiale. Hver sin lyst, heldigvis. Til gengæld har jeg en ting for gamle bøjlespændere, så jeg skal ikke hovere. :neutral:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Rixen
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3180
Tilmeldt: 4. mar 2007, 15:13
Interesser: ....
Geografisk sted: ....
Has thanked: 80 times
Been thanked: 499 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Rixen » 9. jul 2019, 12:03

Chrstn_Olsen skrev:
9. jul 2019, 10:40
Blaser til PRS? Der bliver evt hurtigere repetering da hurtigt "nedvejet" af lille magasinkapacitet og besværligt magasinskifte fordi hele aftrækkerhuset skal ud eller lades fra toppen..

Men lyder mærkeligt med klikkerne - typisk har jeg kun oplevet at den klikker hvis man lukker for blødt, altså når man gerne vil undgå at larme fx Under hurtig repetering burde det ikke være et problem. Lyder mere som forkert kalibreret ammo så - hvilket Blaser er ekstra følsom overfor pga ingen cam effekt når låsen lukkes.
Der er bestemt bedre valg til den disciplin. Men folk bruger jo hvad de har, indtil de måske bliver bidt af det, og investerer i dedikeret udstyr.

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1780
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 19 times
Been thanked: 189 times

Re: Køb af brugt Blaser R8. Er der så noget specielt man skal kikke efter?

Indlæg af Sierra13 » 9. jul 2019, 12:09

C-X skrev:
9. jul 2019, 11:57

youtu.be/4EuvkUAHEDg
Nu embeddet :blink:

Jo, gu' er det flot skydning med den Sauer, men det er i liggende stilling, med en tung baneriffel og en, formentlig, let ladet patron, samt at skytten har øvet sig til perfektion. Dette er ikke direkte sammenligneligt med stående skydning, med en jagtriffel. Ikke for at tage noget fra nogle af parterne, jeg ser det bare ikke som en særligt relevant sammenligning.

Tak til Olsen for oplysningen med kalibreret ammunition, den var ny, for mit vedkommende. Blaser gør i forvejen ikke rigtig noget for mig, ud over teknikken da er spændende nok og de har et godt præcisionspotentiale. Hver sin lyst, heldigvis. Til gengæld har jeg en ting for gamle bøjlespændere, så jeg skal ikke hovere. :neutral:
Tak jeg er teknik mongol på NVF :oops:

Og det var lige præcis der jeg ville hen, uanset om du bruger halvauto, heleauto, rettræk, eller gammeldaws.
Så er det afgørende skytten og dennes evner. At man måske kan hente 50-100 milisekunder ved at bruge en rettræker, det er marginaler i det her spil. Der var det måske meget bedre at tabe 5 kg og få trænet lidt kondition

Og så tror jeg faktisk ca 10% af mine jagtskud har været liggende når jeg tænker over det, det squtte mange. Men nok 80% af mine skud med anlæg næsten ligeså godt tilsvarende som værende liggende

Besvar