Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 9204
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 332 times
Been thanked: 951 times
Kontakt:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af Fast Fumble » 13. jan 2020, 09:14

Werecat skrev:
13. jan 2020, 00:28
Jeg har nogle kolleger der nyligt er hjemvendt fra en HIV/Hepatitis konference (de kroniske virale sygdomme giver mig akut narkolepsi, så jeg blev hjemme).
Der var et oplæg fra nogle kinesiske læger. De havde fået overbevist regimet i kina om at det gav mening hvis de som læger der behandler HIV og hepatitis fik adgang til oplysninger om hvad porno borgerne så, således at de kunne målrette indkaldelser til f.eks. mænd der så på MSM (Mænd der har Sex med Mænd) porno. Med de data i hånden havde de opsporet adskillige HIV positive. Det var data de havde ned på individniveau....
De kinesiske læger, der fremlage det, synes det var vældig smart...

Resten af kongressen sad vist bare og måbede. Godt jeg har VPN...
Ja, og det er det jeg mener med at vores fokus skal skifte.

Kineserne kan bruges som eksempel på hvad stater kan bruge teknologien til, kineserne er jo ret smarte med at koble betalings-systemer med en social score. Det betyder nemlig at de har ret let ved at begrænse dissidenter i at rejse (rejsekortet virker kun lokalt, hvis man siger grimme ting, og det holder helt op med at virke, hvis man siger rigtig slemme ting). På samme vis er der ting man ikke kan købe, hvis ens sociale score er for lav, eller jobs man ikke kan bestride. Fra regimets side, bliver borgerne langt bedre kortlagt.
Og måske er det ikke individet der er i fare, (jo, det er det naturligvis ultimativt, men...) måske er det mest at det bliver nemmere at identificere grupperinger. Bøsser, som i Werecat's case, bestemte religiøse grupperinger (Kina er lidt efter muslimer, fx), forskellige typer uønskede afvigere.
Hvad sker der, hvis 99% af befolkningen bruger de nye teknologier, og 1% stædigt holder på deres anonymitet? Så er de 1% ikke længere anonyme, de er blevet en "gruppering". Og hvor anonyme er de egentlig, når der er overvågning pr default (nummerpladegenkendelse, ansigtsgenkendelse, bevægelsesgenkendelse, stamdata og linked data) ? Jeg mener, det kan da godt være de betaler med kontanter i døgnkiosken, men de står jo stadig der og vifter med deres ansigt :blink:
På en måde burde man ophæve maskeringsforbudet, men jeg tror egentlig ikke det vil hjælpe ret meget. De fleste vil formodentlig være identificeret, længe inden de når hen til døgnkiosken, maskering eller ej.

Kineserne er nok en af de nationer som misbruger overvågning mest, da de jo har et andet syn på menneskerettigheder end os i den vestlige verden. Og de har flere gange hentet dissidenter hjem til Kinesiske genopdragelseslejre i andre lande (jeg kan huske et par tilfælde fra Thailand). Mon ikke vi skal være særligt bekymrede for hvordan sådanne systemer kan misbruges, og understøtte statsfjendtlig aktivitet - election rigging, destabilization etc?

Teknologien anvendt til "Smart cities" konceptet er i øvrigt udrullet i Mannheim (og flere steder i England), hvis man skulle have lyst til at lære mere om fordelene.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2427
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af Greyberd63 » 13. jan 2020, 09:33

Fast Fumble skrev:
13. jan 2020, 09:14
Werecat skrev:
13. jan 2020, 00:28
Jeg har nogle kolleger der nyligt er hjemvendt fra en HIV/Hepatitis konference (de kroniske virale sygdomme giver mig akut narkolepsi, så jeg blev hjemme).
Der var et oplæg fra nogle kinesiske læger. De havde fået overbevist regimet i kina om at det gav mening hvis de som læger der behandler HIV og hepatitis fik adgang til oplysninger om hvad porno borgerne så, således at de kunne målrette indkaldelser til f.eks. mænd der så på MSM (Mænd der har Sex med Mænd) porno. Med de data i hånden havde de opsporet adskillige HIV positive. Det var data de havde ned på individniveau....
De kinesiske læger, der fremlage det, synes det var vældig smart...

Resten af kongressen sad vist bare og måbede. Godt jeg har VPN...
Ja, og det er det jeg mener med at vores fokus skal skifte.

Kineserne kan bruges som eksempel på hvad stater kan bruge teknologien til, kineserne er jo ret smarte med at koble betalings-systemer med en social score. Det betyder nemlig at de har ret let ved at begrænse dissidenter i at rejse (rejsekortet virker kun lokalt, hvis man siger grimme ting, og det holder helt op med at virke, hvis man siger rigtig slemme ting). På samme vis er der ting man ikke kan købe, hvis ens sociale score er for lav, eller jobs man ikke kan bestride. Fra regimets side, bliver borgerne langt bedre kortlagt.
Og måske er det ikke individet der er i fare, (jo, det er det naturligvis ultimativt, men...) måske er det mest at det bliver nemmere at identificere grupperinger. Bøsser, som i Werecat's case, bestemte religiøse grupperinger (Kina er lidt efter muslimer, fx), forskellige typer uønskede afvigere.
Hvad sker der, hvis 99% af befolkningen bruger de nye teknologier, og 1% stædigt holder på deres anonymitet? Så er de 1% ikke længere anonyme, de er blevet en "gruppering". Og hvor anonyme er de egentlig, når der er overvågning pr default (nummerpladegenkendelse, ansigtsgenkendelse, bevægelsesgenkendelse, stamdata og linked data) ? Jeg mener, det kan da godt være de betaler med kontanter i døgnkiosken, men de står jo stadig der og vifter med deres ansigt :blink:
På en måde burde man ophæve maskeringsforbudet, men jeg tror egentlig ikke det vil hjælpe ret meget. De fleste vil formodentlig være identificeret, længe inden de når hen til døgnkiosken, maskering eller ej.

Kineserne er nok en af de nationer som misbruger overvågning mest, da de jo har et andet syn på menneskerettigheder end os i den vestlige verden. Og de har flere gange hentet dissidenter hjem til Kinesiske genopdragelseslejre i andre lande (jeg kan huske et par tilfælde fra Thailand). Mon ikke vi skal være særligt bekymrede for hvordan sådanne systemer kan misbruges, og understøtte statsfjendtlig aktivitet - election rigging, destabilization etc?

Teknologien anvendt til "Smart cities" konceptet er i øvrigt udrullet i Mannheim (og flere steder i England), hvis man skulle have lyst til at lære mere om fordelene.
Ja hvis man stikker ud fra mængden, så er men nem at genkende

"Den 17. december 1910 blev Alberti idømt otte års tugthus og sad fra 1910 til 1912 i Horsens Statsfængsel og fra 30. august 1912 til 1917 i Vridsløselille Statsfængsel. Han blev benådet for resten af straffen. Mens han afsonede straffen, gjorde han brug af en rettighed han som justitsminister selv havde indført: Retten til at gå med en hætte, der skjulte fangens ansigt, så han forblev anonym for alle andre. Men da Alberti selv var den eneste, der nogensinde benyttede sig af rettigheden, vidste de andre fanger straks de så manden med hætte på – at der kom Albert"

Mvh
Grey

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3375
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af ReneKJ » 13. jan 2020, 17:52

Det er egentligt tankevækkende at praktisk taget alle har højlydte meninger om amerikanernes præsident på den anden side af Atlanten, også når det gælder hans indenrigspolitik.

Men samtidigt er vores egen regering ved at undergrave demokratiet med store gule entreprenørmaskiner, og der er knap nok nogen der løfter et øjenbryn :???:

Brugeravatar
Senserazer
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 11. aug 2012, 23:17
Interesser: Knive, skydevåben,
Geografisk sted: Vejle
Has thanked: 49 times
Been thanked: 171 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af Senserazer » 13. jan 2020, 18:34

ReneKJ skrev:
13. jan 2020, 17:52
Det er egentligt tankevækkende at praktisk taget alle har højlydte meninger om amerikanernes præsident på den anden side af Atlanten, også når det gælder hans indenrigspolitik.

Men samtidigt er vores egen regering ved at undergrave demokratiet med store gule entreprenørmaskiner, og der er knap nok nogen der løfter et øjenbryn :???:
Det bærer medierne nok det primære ansvar for. I begge tilfælde.
Sendt fra min bjergtinde via signalbål.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 124 times
Been thanked: 178 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af Timber » 13. jan 2020, 19:38

Senserazer skrev:
13. jan 2020, 18:34
ReneKJ skrev:
13. jan 2020, 17:52
Det er egentligt tankevækkende at praktisk taget alle har højlydte meninger om amerikanernes præsident på den anden side af Atlanten, også når det gælder hans indenrigspolitik.

Men samtidigt er vores egen regering ved at undergrave demokratiet med store gule entreprenørmaskiner, og der er knap nok nogen der løfter et øjenbryn :???:
Det bærer medierne nok det primære ansvar for. I begge tilfælde.
Den store problemstilling er jo at gør man opmærksom på det, så bliver man lynhurtigt banket ned igen, og bliver sat i bås som konspirationsteoretiker..
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1588
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 2986 times
Been thanked: 377 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af Kalthoff » 13. jan 2020, 19:48

Senserazer skrev:
13. jan 2020, 18:34
Det bærer medierne nok det primære ansvar for. I begge tilfælde.
Ganske enig.

Følg pengene.

De "danske medier" er på støtten hele banden - mediestøtte, produktionsstøtte, innovationsstøtte, saneringsstøtte, bladpuljen, medielicens, momsfritagelse, filmstøtte osv. osv. osv

https://kum.dk/kulturpolitik/medier/med ... le-medier/

Dem der ønsker en langvarig karriere i mediebranchen i Danmark, gør klogt i ikke at træde den klike af embedsfolk, politikere og partier som fordeler de støttepenge over tæerne. Man bider ikke den hånd der fodrer en.

Overtroldmand
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 680
Tilmeldt: 25. apr 2012, 10:45
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 24 times
Been thanked: 100 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af Overtroldmand » 14. jan 2020, 19:20

Kalthoff skrev:
12. jan 2020, 11:19
Som et led i regeringens planer om at tillade mere overvågning i samfundet, lægger justitsminister Nick Hækkerup op til en markant udvidelse af retsplejeloven.

Fremover skal politiet »med magt« kunne overtage andre myndigheder eller private virksomheders tv-overvågning i hele områder – eksempelvis ved at skaffe sig adgang til de nødvendige lokaler – for at kunne opklare eller forhindre særlig alvorlig kriminalitet. F.eks. terror eller bandeopgør. Det fremgår af et lovudkast, som netop har været i høring.

Politiet skal f.eks. kunne overtage tv-overvågning i et baglokale, inde i en butik, i den offentlige transport eller i et helt boligområde for at kunne overvåge i »realtid«, fremgår det.

Ejerne af kameraerne får pligt til at hjælpe politiet, men i særlige tilfælde skal ordensmagten selv kunne gå ind. Samtidig kan ejerne pålægges tavshedspligt om, at politiet kigger med via overvågningskameraerne.
https://jyllands-posten.dk/politik/ECE1 ... gomraader/
Sjovt nok har politiet ikke været så vilde med at betjente skulle have kropskamera,- fordi det "også skulle kunne anvendes af borgere i forbindelse med borgerklager over politiet",- hvilket jo er noget skidt, og et udtryk for manglede tillid...hvor dobbeltmoralsk har man lov til at være...


'Politiforbundets formand, Claus Oxfeldt, var modsat Steffen Thaaning langt fra begejstret for forslaget. Fordi optagelser fra kameraerne, ifølge Enhedslistens forslag, ikke kun skulle bruges af politiet, men også skulle kunne anvendes af borgere i forbindelse med borgerklager over politiet, ser han forslaget som udtryk for en manglende tillid til politiet.'

Brugeravatar
CheesusCrust
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 89
Tilmeldt: 6. mar 2014, 18:26
Interesser: Hulmaskiner
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 17 times
Been thanked: 14 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af CheesusCrust » 14. jan 2020, 19:57

Man savner lidt en journalist der havde spurgt om de har noget at skjule siden de ikke vil overvåges

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3375
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af ReneKJ » 14. jan 2020, 20:35

Hvem vogter vogterne?
Eller måske mere relevant: "Hvem lurere på lurerne?" :fun:

Det mangler da bare at politiet OG politikerne udstyres med bodycams som livestreamer konstant. :blink:

Brugeravatar
Lycon
Moderator
Moderator
Indlæg: 14608
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 596 times
Been thanked: 601 times
Kontakt:

Re: Justitsministeriet: Politiet skal »med magt« kunne overtage tv-overvågning i hele boligområder

Indlæg af Lycon » 14. jan 2020, 20:37

Overtroldmand skrev:
14. jan 2020, 19:20
Sjovt nok har politiet ikke været så vilde med at betjente skulle have kropskamera,- fordi det "også skulle kunne anvendes af borgere i forbindelse med borgerklager over politiet",- hvilket jo er noget skidt, og et udtryk for manglede tillid...hvor dobbeltmoralsk har man lov til at være...


'Politiforbundets formand, Claus Oxfeldt, var modsat Steffen Thaaning langt fra begejstret for forslaget. Fordi optagelser fra kameraerne, ifølge Enhedslistens forslag, ikke kun skulle bruges af politiet, men også skulle kunne anvendes af borgere i forbindelse med borgerklager over politiet, ser han forslaget som udtryk for en manglende tillid til politiet.'
Det var det samme brok fra dem da de skulle have individuelle numre på uniformen.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Besvar