Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Her kan alt om jag, vildtpleje og naturoplevelser diskuteres og erfaringer udveksles.
C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7036
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1204 times

Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af C-X » 19. jan 2020, 12:40

Berlinske bringer en artikel, hvor fokusset er, at motionister, særligt de farlige cyklister i lycra, med deres aktiviteter, hvor de medbringer lys, stresser kronvildtet i en grad, så det er blevet op til fem procent mindre.

https://www.berlingske.dk/samfund/hjort ... ionister-i

Det er mig nu urkomisk, at man kan brokke sig over, at ens tamvildt bliver mindre af, at andre benytter de samme faciliteter, så tamvildtet ikke længere kan få optimale vækstbetingelser. Altså optimale vækstbetingelser man har fastholdt ved at fodre hjortevildtet, fjerne naturlige prædatorer (reguleringstilladelsen til ULV er ikke glemt!) og bestandsregulere, som en del af plejen.
En indikator er dyrenes vægt, og hjortene i Dyrehaven er begyndt at veje mindre og mindre, fortæller Torben Christiansen. Det ved han, for hvert år er han med til at skyde 700-800 af dem for at holde bestanden nede på 2.100, og inden de bliver solgt til vildthandleren, bliver de vejet.
Han skulle komme en tur til Jylland; her har vi både motionister og ulve til, at stresse rundt på kronvildtet - men det er selvfølgelig heller ikke afhængig af fodring!

Jeg begriber ikke, at sådan en artikel kan bringes fuldstændigt ukritisk overfor budskabet og helt uden brug af grundlæggende logik, omkring selve præmissen for hvad der er en sund og naturlig vildtbestand.

Måske vi kan se frem til, at hjorteplagede jyske bønder anlægger gå-, løbe- og cykelstier rundt langs markerne, så vi kan hjælpe dem med at holde vildtet fra afgrøderne? Som MTB tosse og vandrer kunne det da være helt spændende.

Det bør lige, for god ordens skyld, nævnes, at jeg hellere end gerne respekterer vildtets behov for ro, særligt på pressede lokaliteter og i følsomme perioder. Både som lejlighedsvis motionist og jæger.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Greyberd63
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 915
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 222 times
Been thanked: 101 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Greyberd63 » 19. jan 2020, 13:02

C-X skrev:
19. jan 2020, 12:40
Berlinske bringer en artikel, hvor fokusset er, at motionister, særligt de farlige cyklister i lycra, med deres aktiviteter, hvor de medbringer lys, stresser kronvildtet i en grad, så det er blevet op til fem procent mindre.

https://www.berlingske.dk/samfund/hjort ... ionister-i

Det er mig nu urkomisk, at man kan brokke sig over, at ens tamvildt bliver mindre af, at andre benytter de samme faciliteter, så tamvildtet ikke længere kan få optimale vækstbetingelser. Altså optimale vækstbetingelser man har fastholdt ved at fodre hjortevildtet, fjerne naturlige prædatorer (reguleringstilladelsen til ULV er ikke glemt!) og bestandsregulere, som en del af plejen.
En indikator er dyrenes vægt, og hjortene i Dyrehaven er begyndt at veje mindre og mindre, fortæller Torben Christiansen. Det ved han, for hvert år er han med til at skyde 700-800 af dem for at holde bestanden nede på 2.100, og inden de bliver solgt til vildthandleren, bliver de vejet.
Han skulle komme en tur til Jylland; her har vi både motionister og ulve til, at stresse rundt på kronvildtet - men det er selvfølgelig heller ikke afhængig af fodring!

Jeg begriber ikke, at sådan en artikel kan bringes fuldstændigt ukritisk overfor budskabet og helt uden brug af grundlæggende logik, omkring selve præmissen for hvad der er en sund og naturlig vildtbestand.

Måske vi kan se frem til, at hjorteplagede jyske bønder anlægger gå-, løbe- og cykelstier rundt langs markerne, så vi kan hjælpe dem med at holde vildtet fra afgrøderne? Som MTB tosse og vandrer kunne det da være helt spændende.

Det bør lige, for god ordens skyld, nævnes, at jeg hellere end gerne respekterer vildtets behov for ro, særligt på pressede lokaliteter og i følsomme perioder. Både som lejlighedsvis motionist og jæger.
Når jeg læser artiklen, så virker det på mig, som at det er de moderne lyskilder motionister benytter idag, der er problemet

"Der er sket noget i Dyrehaven. Flere og flere motionister er kommet til – løbere, cyklister, mountainbikere – og de bruger pandelamper og cykellygter, der med tiden er blevet kraftigere og kraftigere."

Så i det begrænsede område dyrehaven trods alt er, giver det vel større problemer end på vild i fri natur, men din ide med at anlægge motions stier, omkring afgrøder, kunne måske begrænse skader på disse :smile:

Mvh
Grey

Aratan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 283
Tilmeldt: 1. jul 2014, 12:48
Interesser: Jagt, natur og oplevelser
Geografisk sted: Vestsjaelland
Geografisk sted: Vestsjalland, Denmark
Has thanked: 26 times
Been thanked: 75 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Aratan » 19. jan 2020, 13:06

Mon ikke effekten af motionstier i Vestjylland ville være begrænset? Ikke fordi jyder er dovne, men der er noget med befolkningstæthed?
12/76
.308
6,55x55
.22LR

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7036
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1204 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af C-X » 19. jan 2020, 13:11

Aratan skrev:
19. jan 2020, 13:06
Mon ikke effekten af motionstier i Vestjylland ville være begrænset? Ikke fordi jyder er dovne, men der er noget med befolkningstæthed?
Absolut, og det var også humoristisk ment :smile:

Dermed ikke sagt, at jeg ikke ville prise sådanne tiltag velkomne, for det ville jeg bestemt!

Mange spor har begrænsninger i form af tidsrum for anvendelse, og, mig bekendt, respekteres det bredt.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1304
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1590 times
Been thanked: 288 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Kalthoff » 19. jan 2020, 13:27

For mange beboere i Københavnsområdet er Dyrehaven det tætteste de nogen sinde i deres liv har været på "vilde dyr i naturen".

Berlingske Tidende er ikke hvad den har været. Faldende oplagstal og faldende journalistisk kvalitet.

Brugeravatar
NWF
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 345
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 165 times
Been thanked: 76 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af NWF » 19. jan 2020, 13:36

Ser ikke artiklen have hovedfokus på hverken økonomi i form af kg kød der kan sælges eller "lycranister" som der skal slås hårdt ned på - men en skovfoged som helt korrekt nærer omsorg for sine dyr og en problemstilling i form at man ikke ved hvordan dyrene påvirkes af forstyrrelsen udover vægttabet.

Fik faktisk problemstillingen forelagt allerede for en del år siden da vi var ude og cykle MTB en sen aften og faldt i snak med en af skov-folkene, så dette er ikke nyt for mig. Synes skovfogeden er yderst rimelig i sine ønsker om mindre kraftige lygter(bruger selv en pandelampe med 1000-1200 lumen når jeg har kørte MTB orientering så jeg kunne gøre nat til dag)

Man kunne nok løse noget af problemet ved at flytte foderpladserne væk deres placering tæt på stierne - har aldrig set nogle løbe eller cykle uden for stierne derude.
Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7036
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1204 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af C-X » 19. jan 2020, 14:01

Linket ind til artiklen gør dog en vis status:
dyrehaven.JPG
dyrehaven.JPG (64.6 KiB) Vist 2421 gange
Jeg respekterer fuldt ud skovfogedens bekymringer, men den journalistiske tilgang mangler fuldstændigt at servere virkeligheden for læserne, nemlig at hans krondyr er at sidestille med bondemandens får.

Ja, godt lys er blevet meget mere tilgængeligt for forbrugerne, og sammenholdt med 24/7 samfundets behov, så laver det visse konflikter.

Som samfund er vi nødt til prioritere brugbare, rekreative omgivelser, som også giver plads til biodiversitet, i langt højere grad. Man kunne jo f.eks. etablere nogle gode MTB spor, som kan køres nat og dag, i nærheden, og så henstille til ansvarlige motionister, at disse prioriteres efter solnedgang. Løbere bruger dem jo også gerne.

Mit indtryk af MTB tosser i DK er også, at langt flertallet respekterer, at de skal holde sig på sporene og holde disse fri for affald.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Kleth
This member is
This member is
Indlæg: 4896
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 867 times
Been thanked: 584 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Kleth » 19. jan 2020, 14:27

Jægersborg Dyrehave har både en unaturlig høj koncentration af hjortevildt og af motionister - dermed sikkert også motionister i Lycra og med lys på.
I Jægersborg Dyrehave er der ingen større arealer med skjul, der ikke gennemskæres af stier som benyttes af motionisterne;
derfor kan jeg forestille mig der ikke er nok områder hvor bestanden kan finde fred og ro. Når eller hvis de udvider Jægersborg Dyrehave til Skodsborgvej, så bliver der måske lidt mere plads til hjortevildtet. For mange i Kjøvenhavnstrup er Jægersborg Dyrehave ensbetydende med “skoven” eller “en tur i skoven”.
Det er sikkert heller ikke fordrende for hjortevildtets ro når folk går, løber og cykler gennem deres foderpladser - normalt har de skiltet, men der er ofte nogen som ikke respekterer skiltningen, måske det også er mere udpræget i efter solnedgang.

Og så er motion med effektiv lyssætning også vældigt populært i tiden.
Maxim #68: “Negotiating from a position of strength does not mean you shouldn’t also negotiate from a position near the exits.”

DB89
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 695
Tilmeldt: 22. sep 2012, 19:13
Interesser: Blankvåben, luftpistol
Geografisk sted: Fredericia, Danmark
Has thanked: 58 times
Been thanked: 75 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af DB89 » 19. jan 2020, 17:13

Kleth skrev:
19. jan 2020, 14:27
Jægersborg Dyrehave har både en unaturlig høj koncentration af hjortevildt og af motionister - dermed sikkert også motionister i Lycra og med lys på.
Kunne en løsning være noget regulering? :neutral:

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7036
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1204 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af C-X » 19. jan 2020, 17:24

DB89 skrev:
19. jan 2020, 17:13
Kleth skrev:
19. jan 2020, 14:27
Jægersborg Dyrehave har både en unaturlig høj koncentration af hjortevildt og af motionister - dermed sikkert også motionister i Lycra og med lys på.
Kunne en løsning være noget regulering? :neutral:
Absolut. Man kunne regulere bestanden af hjortevildt, ned til en mere bæredygtig bestand, så dyrene er mindre afhængige af fodring, og så regulere i mulighederne for, at besøge stedet i mellem sol ned og sol op.

Det var vel hvad du havde i tankerne, right?
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3321
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 2335 times
Been thanked: 238 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af PSindrup » 19. jan 2020, 17:33

DB89 skrev:
19. jan 2020, 17:13
Kleth skrev:
19. jan 2020, 14:27
Jægersborg Dyrehave har både en unaturlig høj koncentration af hjortevildt og af motionister - dermed sikkert også motionister i Lycra og med lys på.
Kunne en løsning være noget regulering? :neutral:
Tænker du på regulering af motionister i Lycra? :giggle:

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 18882
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 274 times
Been thanked: 1851 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Refraktorius » 19. jan 2020, 19:25

Jeg troede det var det Dan Jørgensen fik forbudt for flere år siden?
:getout:
Vedhæftede filer
56838659-E6A3-4DE7-8D2F-F2BC1228FD9B.jpeg
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

KKA
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 763
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 44 times
Been thanked: 125 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af KKA » 20. jan 2020, 22:09

Hvorfor pokker skal mamilerne ræse rundt i skovene, når de ikke har sans for flora og fauna?

Bjarne41
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 372
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 44 times
Been thanked: 54 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Bjarne41 » 20. jan 2020, 22:45

Listen over invasive arter bliver længere hvert år :nolisten:

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7036
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1204 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af C-X » 20. jan 2020, 22:54

Jo flere der har en tilknytning til de grønne arealer, des flere er der til at påskønne, værdsætte og værne om dem. Det bliver der brug for fremadrettet, så vi ikke ender med en befolkning, der tror at en dyrepark er natur.

Gu både larmer og fylder mountainbikere og andre tosser, men de betaler skat og har også rettigheder, og vi skal deles om det der er. MTB spor benyttes af flere grupperinger, og velanlagte spor fjerner slidtagen på andre arealer. Desuden er det godt for folkesundheden.

Husk lige på, hvor mange der bander jægere ad pokker til og mener, at jagt ingen berettigelse har. Med anparter i flere interesser, så får jeg tit en god dialog med andre naturbrugere og friluftsmennesker, når jeg kommer ud. Fælles er ønsket om lidt mere grønt og lidt mere vild natur. :smile:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

KKA
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 763
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 44 times
Been thanked: 125 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af KKA » 21. jan 2020, 07:40

C-X skrev:
20. jan 2020, 22:54
Jo flere der har en tilknytning til de grønne arealer, des flere er der til at påskønne, værdsætte og værne om dem. Det bliver der brug for fremadrettet, så vi ikke ender med en befolkning, der tror at en dyrepark er natur.

Gu både larmer og fylder mountainbikere og andre tosser, men de betaler skat og har også rettigheder, og vi skal deles om det der er. MTB spor benyttes af flere grupperinger, og velanlagte spor fjerner slidtagen på andre arealer. Desuden er det godt for folkesundheden.

Husk lige på, hvor mange der bander jægere ad pokker til og mener, at jagt ingen berettigelse har. Med anparter i flere interesser, så får jeg tit en god dialog med andre naturbrugere og friluftsmennesker, når jeg kommer ud. Fælles er ønsket om lidt mere grønt og lidt mere vild natur. :smile:
I betragtning af at mamiler ( som jægere og sankere)udgør en minoritet af ejerkredsen til statsskovene, kan majoriteten starte med at stille honorære krav til disse. Det kræves der af de to øvrige brugergrupper.
Jeg har i min egen skov, på forespørgsler fra orienteringsløbere, forelagt dem et honorarkrav, før det har aktualitet til et evt stævne.
Jeg havde OFTE, qua mit medlemskab af det gamle TvorupKonsortie, møder med mamiler, OFF TRAIL!, ja sågar i kronvildtets kerneområde.
Det koster NST at vedligeholde MTBspor, så derfor er det bare at betale for et MTBtegn ud fra devisen: if U can pay - U Can stay!

Brugeravatar
PerNielsen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1273
Tilmeldt: 10. aug 2006, 07:09
Geografisk sted: Holstebro
Has thanked: 69 times
Been thanked: 64 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af PerNielsen » 21. jan 2020, 09:26

Aratan skrev:
19. jan 2020, 13:06
Mon ikke effekten af motionstier i Vestjylland ville være begrænset? Ikke fordi jyder er dovne, men der er noget med befolkningstæthed?
Det med at løbe for sjov, får mig altid til at tænke på dette klip :fun:

https://www.youtube.com/watch?v=O6SEXp3-lo8

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7036
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1204 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af C-X » 21. jan 2020, 15:43

KKA skrev:
21. jan 2020, 07:40
I betragtning af at mamiler ( som jægere og sankere)udgør en minoritet af ejerkredsen til statsskovene, kan majoriteten starte med at stille honorære krav til disse. Det kræves der af de to øvrige brugergrupper.
Jeg har i min egen skov, på forespørgsler fra orienteringsløbere, forelagt dem et honorarkrav, før det har aktualitet til et evt stævne.
Jeg havde OFTE, qua mit medlemskab af det gamle TvorupKonsortie, møder med mamiler, OFF TRAIL!, ja sågar i kronvildtets kerneområde.
Det koster NST at vedligeholde MTBspor, så derfor er det bare at betale for et MTBtegn ud fra devisen: if U can pay - U Can stay!
Det er selvfølgelig et validt synspunkt.

Skal dette så også omfatte svampejægere (elsker det navn), skovbørnehaver, ornitologer, bushcraftere, spejdere, overnattende gæster i shelters, hundeluftere, løbere, vandrere, hesteryttere m.fl.? Disse benytter hyppigt selvsamme MTB spor.

Derudover er det ikke udelukkende NST der bekoster anlagte trails. Det gør også fonde, kommuner, lokale cykelklubber m.fl.
Nogle spor ligger fordelt på både privat og kommunal jord (endda både og for de samme spor).

Det er heller ikke alle, der kører på en MTB, der benytter sporene - så hvordan skal vi differentiere grupperingerne - med nummerplader og et MTB politi?

Skal vi også drive turisterne ud af landet, da en del af disse kommer for, at benytte vores faciliteter?

Altså, vi kan hurtigt blive enige om, at der betales for meget for jagt på offentlig jord i DK. Jeg så hellere et lotteri system, for en del af jagten, men jeg ser ikke løsningen i, at opkræve afgifter fra alle andre grupper.
En væsentlig forskel mellem jægere og sankere, og så alle de øvrige grupper, er at førstenævnte grupper faktisk fjerner/høster noget betydeligt fra jorden.

Jeg tror ikke, at vi som jægere, vinder noget ved, at ytre behov for, at alle andre grupper skal betale. Derimod tror jeg blot det vil ændre stemningen, så jagt på offentlig jord ikke længere vil være muligt. Nogle steder bliver jagten på kommunal jord drevet af lokale jagtforeninger.

Vi lever altså i et socialistisk land, hvor flertallet tror, at alle jægere er velstående advokater og tandlæger, iført mærkevaretøj og bevæbnet med dyre Blaser rifler, med endnu dyrere optik på, og at de ankommer i dyre, fortrinsvist tyske, biler, så selvfølgelig ser politikerne et stort beskatningspotentiale.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Aratan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 283
Tilmeldt: 1. jul 2014, 12:48
Interesser: Jagt, natur og oplevelser
Geografisk sted: Vestsjaelland
Geografisk sted: Vestsjalland, Denmark
Has thanked: 26 times
Been thanked: 75 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Aratan » 21. jan 2020, 18:53

Hvis rytterne kan finde ud af ridekort, så kan MTB- folket vel også finde ud af MTB-kort, men de vil garanteret ikke...
12/76
.308
6,55x55
.22LR

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2736
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 233 times
Been thanked: 399 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af TheDarkSide » 21. jan 2020, 19:23

Jeg er selv med i et konsortie der har jagt i offentlige skove. Udfordringen med MTB, som jeg ser det, er at de anlægger MANGE stier, gerne gennem tykninger og nyplantninger og dermed ødelægger gode biotoper. Hundeluftere, svampejægere mv. bruger så også disse spor og dermed er der konstant forstyrrelse af vildtet. Var der ikke mountainbikere, så var der heller ikke så pokkers mange spor. Vi jægere betaler en anseelig pris for jagten, mens MTB-folket ganske gratis får lov at splitte skoven ad, så de kan more sig.
Når den lokale MTB-klub henvender sig til kommunen eller NST, så er der ingen grænser for hvad der kan laves af stier og anlæg. Det kommer aldrig på tale at friholde områder for stier, således vildtet kan have steder med fred og ro. Det ødelægger jo også naturoplevelsen for andre skovgæster at der alle steder suser MTB'ere rundt og råber og skriger.
Vi annoncerer i øvrigt vores fællesjagter hos den lokale MTB-klub, i håb om at de tager hensyn de få dage om året. Der er dog desværre nogen som sætter en stor ære i at netop køre MTB når vi har jagt, helst langs skyttekæder og til fare for både jagthunde og jægere.
Jeg hilser alle skovgæster velkommen, men folk skal sgu også styre sig.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7036
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1204 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af C-X » 21. jan 2020, 22:02

Aratan skrev:
21. jan 2020, 18:53
Hvis rytterne kan finde ud af ridekort, så kan MTB- folket vel også finde ud af MTB-kort, men de vil garanteret ikke...
Vi kan da blive enige om, at der findes et rytterkort :blink:
Og det er ikke ment som om jeg har noget imod ryttere eller heste, i almindelighed.

Om MTB folket vil støtte op om sådan noget, skal jeg lade være usagt. Jeg ville gerne betale for visse muligheder, men jeg lever heller ikke på en SU og bruger min MTB som transportmiddel ved siden af. Igen, jeg tror vi taber den, som jægere, hvis vi mener at andre bare skal hoste op for at færdes i den fælles natur/kulturlandskabet, fordi vi skal, når vi er ude og jage.
TheDarkSide skrev:
21. jan 2020, 19:23
Jeg er selv med i et konsortie der har jagt i offentlige skove. Udfordringen med MTB, som jeg ser det, er at de anlægger MANGE stier, gerne gennem tykninger og nyplantninger og dermed ødelægger gode biotoper. Hundeluftere, svampejægere mv. bruger så også disse spor og dermed er der konstant forstyrrelse af vildtet. Var der ikke mountainbikere, så var der heller ikke så pokkers mange spor. Vi jægere betaler en anseelig pris for jagten, mens MTB-folket ganske gratis får lov at splitte skoven ad, så de kan more sig.
Når den lokale MTB-klub henvender sig til kommunen eller NST, så er der ingen grænser for hvad der kan laves af stier og anlæg. Det kommer aldrig på tale at friholde områder for stier, således vildtet kan have steder med fred og ro. Det ødelægger jo også naturoplevelsen for andre skovgæster at der alle steder suser MTB'ere rundt og råber og skriger.
Vi annoncerer i øvrigt vores fællesjagter hos den lokale MTB-klub, i håb om at de tager hensyn de få dage om året. Der er dog desværre nogen som sætter en stor ære i at netop køre MTB når vi har jagt, helst langs skyttekæder og til fare for både jagthunde og jægere.
Jeg hilser alle skovgæster velkommen, men folk skal sgu også styre sig.
Selvfølgelig skal folk styre sig, det gælder vel alle grupper? Der går jo også træls historier på jægere og jagthunde, der ikke kunne styre sig. Vi vil ikke alle slås i hartkorn med de fjolser.

Jeg kan da fint se, at det er træls når nogen gør deres demokratiske indflydelse gældende, søger tilladelser og får tilladelser, men det er nu engang sådan vores samfund er skruet sammen. Husk lige på, at der er organisationer der har det på samme måde med vores jagt.

"Hvorfor skal kommunerne stille jord til rådighed, for skydeliderlige mænd, der kunne købe deres kød i Føtex, i stedet for at sjoske pattestive rundt og skamskyde dyr i vildskab, mens de råber af deres uopdragne køtere?" - kan man høre Dorthe Fjamskestjerne fra KBH udtale til BTs udsendte reporter, mens hun klapper sin kanariefugl Sigurd. "De skulle hellere gøre noget for fuglene og DOF!"

Jeg tænker nu alligevel der er grænser for, hvad MTB folket kan få lov til. I Ålborg bliver der nu nedlagt et spor, efter naboklager.

De MTB tosser, som du føler ødelægger jeres annoncerede jagter, er det fra selvsamme klub som I annoncerer jeres jagtdatoer hos? Jeg kunne have min tvivl, men der er jagtmodstandere i alle samfundslag.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Kleth
This member is
This member is
Indlæg: 4896
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 867 times
Been thanked: 584 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Kleth » 22. jan 2020, 06:32

Basalt set skal vi allesammen tage hensyn til hinanden og der er personer i alle interessegrupper, som ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt. Nogle mennesker er ignorante, nogle er bare ligeglade og andre har hovedet så langt bag op i sig selv at fornuft, normer og endda love ikke kan trænge igennem - især når det kombineres med ignorance og ligegyldighed brænder de mennesker virkeligt igennem; om de sidder på en MTB, hest eller i en bil eller bare er til fods. F.eks. havde et tidligere konsortie flere gange en kontrovers med nogle MTB’ere fordi de mente de havde ret til at køre væk fra stierne og gennem højskoven i privatskov også når vi havde jagt, ellers måtte de nøjes med den “kedelige” grusvej.
Der er også en hel del hundeluftere som mener at alle skove er hundeskove, så de ikke behøver at have den hund de ikke kan kalde til sig i snor; “den gør jo ikke noget!”.
Eller de samlere, som nærmest metodisk samler alt hvad der kan samles også i privatskove selv om det er langt fra stierne.
Og vi kan blive ved sejlere, ryttere, fodgængere, motionister, landevejsryttere, skovbrugere, bilister m.fl. og der er også jægere som gør sig uheldigt bemærkede enten direkte eller indirekte og bevidst samt ubevidst.
Vi skal passe på med slå alle i hartkorn, der kommer sjældent noget positivt ud af “dem mod os”.
Maxim #68: “Negotiating from a position of strength does not mean you shouldn’t also negotiate from a position near the exits.”

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2736
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 233 times
Been thanked: 399 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af TheDarkSide » 22. jan 2020, 08:27

Man bliver bare så pokkers træt, når en minoritet (som er gratist) "får lov" til alt, på bekostning af en anden minoritet (der betaler).

Brugeravatar
Kleth
This member is
This member is
Indlæg: 4896
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 867 times
Been thanked: 584 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af Kleth » 22. jan 2020, 08:50

TheDarkSide skrev:
22. jan 2020, 08:27
Man bliver bare så pokkers træt, når en minoritet (som er gratist) "får lov" til alt, på bekostning af en anden minoritet (der betaler).
Jeg er bestemt ikke uenig og forestil dig hvordan "folk" vil kunne finde på at opføre sig, hvis de har måtte betale for nogle rettigheder, uanset om de rettigheder kommer med eksplicitte krav og begrænsninger. Jeg har også prøvet at få afbrudt min jagt p.g.a. "gratister" også i privat område, hvor de reelt set ingen rettigheder havde.
I dette land er der også en distinkt risiko for at kontrollen af betaling for rettigheder og håndhævelse af krav samt begrænsninger vil overstige indtægterne og en regel/lov er desværre aldrig mere værd end de penge man er villig til at kaste efter at få den håndhævet :impatient:
Maxim #68: “Negotiating from a position of strength does not mean you shouldn’t also negotiate from a position near the exits.”

KKA
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 763
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 44 times
Been thanked: 125 times

Re: Motionister motionerer vildtet i dyrehave

Indlæg af KKA » 22. jan 2020, 20:41

C-X skrev:
21. jan 2020, 15:43
KKA skrev:
21. jan 2020, 07:40
I betragtning af at mamiler ( som jægere og sankere)udgør en minoritet af ejerkredsen til statsskovene, kan majoriteten starte med at stille honorære krav til disse. Det kræves der af de to øvrige brugergrupper.
Jeg har i min egen skov, på forespørgsler fra orienteringsløbere, forelagt dem et honorarkrav, før det har aktualitet til et evt stævne.
Jeg havde OFTE, qua mit medlemskab af det gamle TvorupKonsortie, møder med mamiler, OFF TRAIL!, ja sågar i kronvildtets kerneområde.
Det koster NST at vedligeholde MTBspor, så derfor er det bare at betale for et MTBtegn ud fra devisen: if U can pay - U Can stay!
Det er selvfølgelig et validt synspunkt.

Skal dette så også omfatte svampejægere (elsker det navn), skovbørnehaver, ornitologer, bushcraftere, spejdere, overnattende gæster i shelters, hundeluftere, løbere, vandrere, hesteryttere m.fl.? Disse benytter hyppigt selvsamme MTB spor.

Derudover er det ikke udelukkende NST der bekoster anlagte trails. Det gør også fonde, kommuner, lokale cykelklubber m.fl.
Nogle spor ligger fordelt på både privat og kommunal jord (endda både og for de samme spor).

Det er heller ikke alle, der kører på en MTB, der benytter sporene - så hvordan skal vi differentiere grupperingerne - med nummerplader og et MTB politi?

Skal vi også drive turisterne ud af landet, da en del af disse kommer for, at benytte vores faciliteter?

Altså, vi kan hurtigt blive enige om, at der betales for meget for jagt på offentlig jord i DK. Jeg så hellere et lotteri system, for en del af jagten, men jeg ser ikke løsningen i, at opkræve afgifter fra alle andre grupper.
En væsentlig forskel mellem jægere og sankere, og så alle de øvrige grupper, er at førstenævnte grupper faktisk fjerner/høster noget betydeligt fra jorden.

Jeg tror ikke, at vi som jægere, vinder noget ved, at ytre behov for, at alle andre grupper skal betale. Derimod tror jeg blot det vil ændre stemningen, så jagt på offentlig jord ikke længere vil være muligt. Nogle steder bliver jagten på kommunal jord drevet af lokale jagtforeninger.

Vi lever altså i et socialistisk land, hvor flertallet tror, at alle jægere er velstående advokater og tandlæger, iført mærkevaretøj og bevæbnet med dyre Blaser rifler, med endnu dyrere optik på, og at de ankommer i dyre, fortrinsvist tyske, biler, så selvfølgelig ser politikerne et stort beskatningspotentiale.
Svampesamlere m.m. er nu engang nødt til at skoven, hvis de vilhave noget ud af deres hobby;-)
Mange mtb’ ere drøner jo rundt med hørebøffer på, så hva f.... vil de i skovene?

Besvar