Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m.
Besvar
Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Refraktorius » 23. dec 2020, 22:07

30 marts lå Resolute, et krydstogtskib optimeret til polarture og grov chikane af pingviner, i internationalt farvand.
Muligvis i gang med at servicere motorer.

Kaptajnen på Naiguatá fik den geniale ide, at befale Resolute med hjem til Venezuela (ingen ved tilsyneladende hvorfor).
Det ville de ikke.

Så Naiguatá affyrede varselsskud. Resolute flyttede sig stadig ikke.

For at sætte trumf på, vædrede Naiguatá derpå Resolute.
Det var mindre velovervejet, thi Resolute er konstrueret til ikke at gå i stykker af isbjerge og andet pjat... heller ikke af små patruljebåde, så Naiguatá gik i stykker og sank.

Kaptajnen på Resolute var sømand nok til at blive i området, indtil venezuelanerne var blevet samlet op af et andet skib.

Nicolas Maduro blev selvfølgelig tøsesur, men ingen tog ham alvorligt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela ... t_Naiguatá
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 586 times
Been thanked: 1030 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mog krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af HR » 23. dec 2020, 22:44

Man kunne også finde sin sølvpapirshat frem og spørge hvad krydstogtskibet reelt lavede drivende så tæt på kysten og venezuelansk territorium? Der er vist et par maskinmestre herinde. Er det normalt at drive rundt på den måde? Jeg har sejlet en enkelt gang rundt om jorden på diverse skibe, men det er i hvert fald ikke noget jeg nogensinde har oplevet. Vi har ofte skullet slå en dag eller to ihjel, men vi har altid haft styrefart.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 350 times
Been thanked: 652 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Oscar123 » 24. dec 2020, 00:15

Der er mange nuancer vedr. det pågældende ”søslag” som kræver nærmere belysning. Sagen har været bredt diskuteret i faglige maritime fora og udover generel hovedrysten er der en del ubesvarede spørgsmål og kritikpunkter.

Krydstogtskibet Resolute drev angiveligt uden maskinkraft 12-13 sømil fra den venezuelanske ø Isla La Tortuga. Som bekendt er den internationalt anerkendte grænse for territorialfarvand 12 sømil fra kysten – men henset til ”basislinjeprincippet” (som bruges som "udgangspunkt" for fastlæggelse af grænserne) kan grænsen lokalt faktisk være længere væk fra kysten end 12 sømil. Dette medfører, at Resolute rent faktisk kan have været på venezuelansk territiorium, hvilket giver den venezuelanske flåde og/eller kystvagt fuld juridisk bemyndigelse til at boarde skibet eller "opbringe" (= arrestere) skibet og beordre det forlagt til anvist havn. Så det vigtige spørgsmål er om Resolute vitterlig var inde på venezuelansk søterritorium eller ej:
- Hvis Resolute var indenfor og ikke fulgte anvisningerne fra Naiguatá har de forbrudt sig mod venezuelansk lov (samt ”søretten” (=”International Law”)).
- Hvis Resolute var udenfor har Naiguatá de facto begået ”pirateri” ved med våbenmagt at forsøge at opbringe Resolute.

Når ovenstående er sagt tyder meget dog på, at Resolute ikke var indenfor og at Naiguatá opførte sig helt grotesk. Set med maritime briller begik de to klare fejl:
1. Man skal aldrig begynde at skyde varselsskud (uanset om det er til søs eller på land) med mindre man forlods har besluttet sig til at gå hele vejen inkl. virkningsskydning om nødvendigt.
2. Stuntet med at vædre et større og isforstærket skib virker bestemt ikke velovervejet – men må være resultat af manøvrefejl eller anden fejl på Naiguatá. Let armerede patruljeskibe af den type er ikke kraftig bygget (pladetykkelse 5 - 7 mm) og det ligger dybt i enhver søofficer aldrig at kompromittere sit eget skibs integritet - no matter what..!!. Så kollisionen kan ikke være en bevidst handling men må nødvendigvis være resultat af en fejl. Skulle det mod forventning rent faktisk have være bevidst burde den samlede skibsledelse stilles for en "court-martial".

Resolutes handlinger efter kollisionen og Naiguatás forlis er dog også kritisable. Efter det oplyste forsøgte Resolute at kontakte det lokale MRCC (Maritime Rescue Cordiantion Center) om de skulle samle besætningen fra Naiguatá op. Dette var en helt overflødig forespørgsel – for selvfølgelig skulle de samle de skibbrudne op – det var de rent faktisk forpligtet til.

Så, jo en rodet affære, som ikke stiller nogen af parterne i særlig godt lys. :thumbdown:

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7550
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Raptor357 » 24. dec 2020, 00:55

Hvordan ser det ud hvis det store skib, vitterligt ikke havde kraft til at kunne manøvrere?
Er man på en stor tømrer flåde, så kan man jo ikke sejle i havn, men driver for vind og strøm.
Hvade jeg været kaptajn ville jeg også være betænkelig ved at samle, sandsynligt bevæbnede folk op der lige havde prøvet at vædre mit skib, såfremt jeg ikke havde tilstrækkelige magtmidler.

Men det hele lyder tosset
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af ESAF » 24. dec 2020, 06:30

Raptor357 skrev:
24. dec 2020, 00:55
...Havde jeg været kaptajn ville jeg også være betænkelig ved at samle, sandsynligt bevæbnede folk op der lige havde prøvet at vædre mit skib, såfremt jeg ikke havde tilstrækkelige magtmidler...
Han er stadig forpligtet til at hjælpe skibbrudne.
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3735
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 644 times
Been thanked: 658 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af BentxBetjent » 24. dec 2020, 06:34

Selv Somaliske pirater?
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af ESAF » 24. dec 2020, 06:44

BentxBetjent skrev:
24. dec 2020, 06:34
Selv Somaliske pirater?
Ja, hvis de reelt er skibbrudne er han faktisk.
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 335 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Tangloppen » 24. dec 2020, 07:39

Mærkelig historie.
Hvorfor ville Resolute ikke samle de skibsbrudne op? Selv jeg - en landkrabbe - ved at man er forpligtiget til at samle skibsbrudne op...
Man fristes til at tænke om der mon var noget på Resolute som Venzuelanerne (eller hvad den slags nu hedder) ikke skulle se?

Under alle omstændigheder, så må man antage at "El Capitan's" vædringsdage er ovre :fun:
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
Senserazer
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2916
Tilmeldt: 11. aug 2012, 23:17
Interesser: Knive, skydevåben,
Geografisk sted: Vejle
Has thanked: 114 times
Been thanked: 242 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Senserazer » 24. dec 2020, 09:41

Fuldt forståeligt man ikke samler bevæbnede pirater op.
Det har vel været Resolutes antagelse på tidspunktet.
Sendt fra min bjergtinde via signalbål.

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4981
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1139 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Lassescout » 24. dec 2020, 10:22

Nuancerne er vigtige her.

Som jeg læser artiklen forblev Resolute i området af hensyn til skibbrudne, men kommunikerede selvfølgelig med MRCC om opgaven. Det er MRCC der koordinerer hvem der gør hvad i sådan en situation, og hvis der er mere velegnede fartøjer tæt nok på, kan et stort krydstogtskib godt være i vejen, så det er bedre at det holder afstand og evt. holder sig klar til at tage skibbrudne om bord fra opsamlingsfartøjet.

Men Oscar 123 virker til at have informationer flere steder fra, så artiklen kan godt have en alt for positiv fremstilling af Resolutes handlinger.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af ReneKJ » 24. dec 2020, 10:31

ESAF skrev:
24. dec 2020, 06:44
BentxBetjent skrev:
24. dec 2020, 06:34
Selv Somaliske pirater?
Ja, hvis de reelt er skibbrudne er han faktisk.
Er der ikke undtagelser af hensyn til skibets sikkerhed?

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af ESAF » 24. dec 2020, 10:55

ReneKJ skrev:
24. dec 2020, 10:31
ESAF skrev:
24. dec 2020, 06:44
BentxBetjent skrev:
24. dec 2020, 06:34
Selv Somaliske pirater?
Ja, hvis de reelt er skibbrudne er han faktisk.
Er der ikke undtagelser af hensyn til skibets sikkerhed?
Jo, det er der garanteret, men ikke i Genevekonventionen. Jeg vil dog vove den påstand at hvis de skibbrudne sigter på dig efter de er røget i baljen og har prioriteret at redde eventuelle våben så kan det diskuteres hvor skibbrudne de rent faktisk er.
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Refraktorius » 25. dec 2020, 16:07

Så længe de er bevæbnede/kæmper aktivt, så er de kombattanter.

Hvis de ikke udsender nødsignal eller på anden måde giver indtryk af at være interesserede i at få hjælp, så kan man heller ikke tvinge hjælpen ned over hovedet på dem.

Er de i reel nød, så er man forpligtet til at undsætte dem.


Er der ikke også noget sø-retsligt med, at når man først har forladt et skib, så er det "up for grabs" (eller i det mindste noget med bjærgeløn og andre der kan pille mens de bjærger)
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14306
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Lycon » 25. dec 2020, 16:50

Refraktorius skrev:
25. dec 2020, 16:07
Er der ikke også noget sø-retsligt med, at når man først har forladt et skib, så er det "up for grabs" (eller i det mindste noget med bjærgeløn og andre der kan pille mens de bjærger)
Jo det er der. Jeg husker en sag med et par betjente fra vist nok KBH's politi der hævdede at være berettiget til bjergeløn fordi de have sikret et forladt skib, jeg husker ikke detaljerne. Dette blev de nægtet i det de var tjenstgørende på bjærgningstidspunktet, og derfor ikke var berettiget som de ellers ville have været om de var uden for tjeneste.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af PSindrup » 25. dec 2020, 17:00

BentxBetjent skrev:
24. dec 2020, 06:34
Selv Somaliske pirater?
Ja!

Peter

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af PSindrup » 25. dec 2020, 17:02

Oscar123 skrev:
24. dec 2020, 00:15
Der er mange nuancer vedr. det pågældende ”søslag” som kræver nærmere belysning. Sagen har været bredt diskuteret i faglige maritime fora og udover generel hovedrysten er der en del ubesvarede spørgsmål og kritikpunkter.
... en masse klogt ...
Oscar123
Altid rart at have en sømand med ombord her på NVF! :thumbup: :rock:

Peter

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Refraktorius » 25. dec 2020, 18:03

Oscar123 skrev:
24. dec 2020, 00:15
....

Så, jo en rodet affære, som ikke stiller nogen af parterne i særlig godt lys. :thumbdown:

:razz:
Oscar123
Efter at have set listen over Resolute's "incidents", så burde skibet måske have heddet "Bumpy McBumpface" i stedet?
https://en.wikipedia.org/wiki/RCGS_Resolute#Incidents
:shock:
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4981
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1139 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Lassescout » 25. dec 2020, 18:44

Refraktorius skrev:
25. dec 2020, 18:03
Oscar123 skrev:
24. dec 2020, 00:15
....

Så, jo en rodet affære, som ikke stiller nogen af parterne i særlig godt lys. :thumbdown:

:razz:
Oscar123
Efter at have set listen over Resolute's "incidents", så burde skibet måske have heddet "Bumpy McBumpface" i stedet?
https://en.wikipedia.org/wiki/RCGS_Resolute#Incidents
:shock:
Visse vasse. De har ikke haft udbrud af corona om bord :rolf: :rolf: :rolf:
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4065
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 564 times
Been thanked: 368 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Caspian1911 » 26. dec 2020, 09:53

Nu sejler skibet jo ikke i de bedst kortlagte farvande, så grundstødninger er bare en del af gamet. Brand om bord under dokning er relativt ofte forekommende, specielt hvis skibsreder sejler efter bedste tilbud (Laveste fællesnævner)

Derudover er man dum, hvis man forsøger at vædre et skib, der er bygget som isbryder.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7550
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Raptor357 » 26. dec 2020, 10:24

Jeg læste om hændelsen mellem patrulje båden og resolute på wikipedia.
Her fik patruljebåden helt klart skylden, men der stod noget om at patruljebåden var blevet suget hen til resolute, fordi de havde sejlet for tæt og hurtigt.

Der stod flere spændene ting på wikipedia, bla. Noget om hvorfor de ikke ville følge kystvagten. Så ville skibet formentligt være beslaglagt og solgt grundet tidligere ejers ubetalte regninger.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Refraktorius » 26. dec 2020, 20:38

Der er muligvis konkurrence om prisen i 2020:

Chefen for Royal Navy har måttet reddes efter hans have blev oversvømmet og han kørte sin plænetraktor i et mosehul:
https://www.thesun.co.uk/news/13571583/ ... od-garden/
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Landbo
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 410
Tilmeldt: 3. jun 2021, 16:41
Interesser: Målskydning
Geografisk sted: ThyLand
Has thanked: 141 times
Been thanked: 155 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af Landbo » 4. jun 2021, 15:03

Lycon skrev:
25. dec 2020, 16:50

Jeg husker en sag med et par betjente fra vist nok KBH's politi der hævdede at være berettiget til bjergeløn fordi de have sikret et forladt skib, jeg husker ikke detaljerne. Dette blev de nægtet i det de var tjenstgørende på bjærgningstidspunktet, og derfor ikke var berettiget som de ellers ville have været om de var uden for tjeneste.
Jeg tror du tænker på marinehjemmeværnets kutter i Thisted havn omkring 1997 hvor nogle formodentlig "raske gutter" på vej hjem fra morgenværtshuset havde kastet fortøjningerne . Der ville den ene betjent hæve bjærgeløn for og springe ombord og smide en trosse ind til makkeren, så skibet ikke senere ville drive ind på en stensætning og få ridse malingen en smule. Det var i øvrigt en svag nordenvind den omtalte morgen. Jeg var faktisk på vej ud af havnen og kunne nemt have slæbt/skubbet skibet til kaj ganske gratis, hvis de to tjenestegørende "helte" ikke havde ageret.

Den samme historie kunne naturligvis være gentaget i andre havne også.

Hilsen Leif.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Det dummeste søslag i 2020: Patruljeskibet mod krydstogtskibet RCGS Resolute

Indlæg af PSindrup » 4. jun 2021, 15:43

Refraktorius skrev:
26. dec 2020, 20:38
Der er muligvis konkurrence om prisen i 2020:

Chefen for Royal Navy har måttet reddes efter hans have blev oversvømmet og han kørte sin plænetraktor i et mosehul:
https://www.thesun.co.uk/news/13571583/ ... od-garden/
Som chef for Royal Navy er man vel så miljøskadet at man tror at alt der kan sige tøf-tøf kan sejle?

Peter

Besvar