Piber.

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Besvar
Brugeravatar
Torben Ohms
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 24. feb 2004, 11:42
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Vestjylland
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Piber.

Indlæg af Torben Ohms » 15. mar 2005, 13:36

Hej
Jern/stål
Rent jern findes kun som råjern så snart det legeres med noget er det stål,
det man i daglig tale benævner som Vinkeljern, Rundjern og Jernplade o.s.v. er i virkeligheden stål, man, skelner mellem tre hovedtyper , Kulstofstål, Legeret stål og Rustfast stål.
Kulstofstål deles i to grupper, hærdbart og ikke hærdbart stål, stål med indtil 0,35% kulstof er ikke hærdbar.
Til legeret stål bruges mange forskellige legeringselementer som giver stålet forskellige egenskaber,
Til legeringerne bruger man Kulstof, Silicium, Mangan, Chrom, Molybdæn, Vanadium, Wolfram , Svovl, Phospor og Kobolt med mere.
Disse legeringselementer tilføre stålet forskellige egenskaber som er en videnskab for sig.
Typiske eksempler

W.Nr. 1.2738 ( Impax ) C 0,38%, Cr 2,0%, Mo 0,2%,Ni 1,1% Et meget stærkt materiale som fortrinsvis bruges uhærdet, det har en hårhed uhærdet på ca. 32 HRc. Derfor kaldes typen også sejhærdet stål.

W.Nr.1.2436 (Sverker 3) C 2,1%, Cr 11,5%, W 0,7%, i hærdet tilstand et forholdsvis et sprødt men meget slidstærk materiale som kan opnå en hårhed på ca 60 HRc. God til nogle typer af klippeværktøjer.

Den ståltype som bruges af Sauer til løb på STR 200 er
W.Nr.1.7225 ( 42 CrMo 4 ), C 0,38-0,45, Si 0,40, Mn 0,50-0,80, P 0,035, S 0,035, Cr 0,30-0,50 Mo 0,15-0,20
Stålet har en brudstyrke på 830-910 N/mm2 , og en flydegrænse på min 700 N/mm2.

Vil man søge flere oplysninger om forskellige stål typer er Uddeholms hjemmeside et udmærket sted.

http://www.uddeholm.dk
Ohms

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11577
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 907 times
Been thanked: 637 times
Kontakt:

Indlæg af Lycon » 15. mar 2005, 19:38

Fremragende indlæg Torben, tak for det. <**>|

Lycon :cool:
Senest rettet af Lycon 15. mar 2005, 22:53, rettet i alt 1 gang.
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Brugeravatar
Torben Ohms
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 24. feb 2004, 11:42
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Vestjylland
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Indlæg af Torben Ohms » 16. mar 2005, 11:40

Hvordan et våbenløb fremstilles

Man starter med at bore og hone et hul til meget fin overflade for derefter at lave riffelgangene.

Der er tre generelle metoder til fremstilling af riffelgange,
Trækning, Presning med dorn og Hamring.
Trækning deles i to forskellige metoder
Trækning med skrabestål og trækning med Broche

Trækning med skrabestål
Værktøjet består af en aksel det i den ene ende passer til løbets boring således at den styre nøjagtig i den ende er monteret et lille skær det kan med en kileordning skydes frem til større diameter, akslen med stålet trækkes gennem piben medens piben rotere med den ønskede stigning, når stålet er trukket igennem piben skubbes den tilbage igen kilen påvirkes og stålet skydes frem typisk ca 0,01mm, processen gentages til den ønskede dybde er opnået typisk 0,1mm der fremstilles en riffelgang af gangen hvorefter løbet drejes i en deling der passer med det antal riffelgange der ønskes og processen gentages.

Trækning med Broche.
Værktøjet består af en aksel hvorpå der er slebet et antal ringe udformet med skær med riffelgangenes profil ringene bliver gradvis større så den sidste ring har riffelgangens færdige mål
Værktøjet trækkes gennem piben en gang og riflingen er færdig til event. polering

Presning med dorn( Button Rifling)
Værktøjet består af en kort profilslebet dorn i meget hårdt materiale ( typisk Volframkabid )
Dornen presses med stor kraft gennem den forborede pibe
Denne metode bruges fortrinsvis til små kaliber med mange riffelgange bla. en del luftvåben

Hamring
Værktøjet består af en forholdsvis lang dorn profilslebet til løbets indvendige facon
dornen monteres i en specialmaskine, piben forbores til et mål som er større end dornen,
piben monteres i maskinen, hvor et hammersystem hamre piben omkring dornen samtidig med at piben skubbes frem over dornen.
Under hamringem bliver piben deformeret og typisk op til 60mm længre, det tilføre stålet en mængde spændinger som nødvendiggøre efterfølgende varmebehamdlinger.

Der har gennem tiderne været forsøgt med mange forskellige faconer og antal på riffelgangene
Noget af det nyeste er polygonformede riffelgange.

Ved riffelgangens stigning forståes den afstand der bruges for at riffelgangene er snoet en omgang
Gev. M95 Kal 5,56 har en stigning på 7"(178mm) det vil sige riffelgangene snor en omgang på 7"
Riffelgangens stigning sammenholdt med kuglens udgangshastighed giner det kuglens rotations hastighed.
De forskellige projektiler har varierende flyveegenskaber er det vigtig at få den til kuglen passende rotation.
Vedhæftede filer
Broche.jpg
Broche.jpg (7.55 KiB) Vist 13807 gange
Pressedorn.jpg
Pressedorn.jpg (6.04 KiB) Vist 13809 gange
RIFLIN~2.JPG
Polygon Rifling
RIFLIN~2.JPG (4.28 KiB) Vist 13810 gange
Ohms

Brugeravatar
knerik
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 143
Tilmeldt: 18. feb 2004, 17:34
Geografisk sted: Mariager Fjord

råjern

Indlæg af knerik » 16. mar 2005, 12:59

ohms skrev:
Rent jern findes kun som råjern
Ikke for at lave fluknepperi på et ellers godt indlæg,men med detaljerne
lægger du op til at forklaringen vedr. materialelære skal være teknisk korrekt.
Rent jern (ferrit) findes faktisk kun på laboratorier, da råjern indeholder store mængder kulstof som man efterfølgende fjerner en stor del af bla.
ved Bessmer eller Thomas og Siemens- Martin processen.
Efterfølgende tilsætter man så den ønskede mængde legering, deriblandt
kulstof.
Det er meget kostbart at fremstille rent jern da det er svært at fjerne den sidste rest kulstof. Rent jern kan iøvrigt ikke anvendes som konstruktionsmateriale, da det er alt for blødt.
Jeg håber det jeg skriver er korrekt ellers har jeg bildt mine tidligere elever noget ind, gennem mange år <-: .
mvh
Knerik
-------------------------------------------------------
Folk uden humor bør tilkendes invalidepension.

Brugeravatar
Torben Ohms
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 24. feb 2004, 11:42
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Vestjylland
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: råjern

Indlæg af Torben Ohms » 16. mar 2005, 15:08

knerik skrev:ohms skrev:
Rent jern findes kun som råjern
Ikke for at lave fluknepperi på et ellers godt indlæg,men med detaljerne
lægger du op til at forklaringen vedr. materialelære skal være teknisk korrekt.
Rent jern (ferrit) findes faktisk kun på laboratorier, da råjern indeholder store mængder kulstof som man efterfølgende fjerner en stor del af bla.
ved Bessmer eller Thomas og Siemens- Martin processen.
Efterfølgende tilsætter man så den ønskede mængde legering, deriblandt
kulstof.
Det er meget kostbart at fremstille rent jern da det er svært at fjerne den sidste rest kulstof. Rent jern kan iøvrigt ikke anvendes som konstruktionsmateriale, da det er alt for blødt.
Jeg håber det jeg skriver er korrekt ellers har jeg bildt mine tidligere elever noget ind, gennem mange år <-: .
mvh
Du har fulstændig ret, men for at holde mit indlæg på en begrænset størrelse er jeg sprunget over hvor gærdet er lavest, nu kan jeg godt se det er en fejl :oops: ;.;<
Ohms

Brugeravatar
CatmanDK
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 704
Tilmeldt: 23. aug 2004, 00:20
Geografisk sted: Roskilde
Kontakt:

Indlæg af CatmanDK » 17. mar 2005, 03:07

:;_() ;.;< {::}

Rigtig gode indlæg, lige svaret på det man har rendt rundt og funderet lidt over...

Så mangler vi "bare" en der har maskinen til at lave løb, eller et firma der kan lave dem til en rimelig pris <-:

Mvh.
CatmanDK
Only kill what you eat...

Brugeravatar
Bullit
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 318
Tilmeldt: 11. feb 2005, 14:34
Geografisk sted: Vordingborg

Indlæg af Bullit » 17. mar 2005, 09:14

Rigtig gode indlæg Torben! :eek:

Netop noget vi newbies har stor glæde af! :D

Har s'gu snart 'næsten' ikke tid til at arbejde, fordi man skal følge med i denne spændende og forundelige verden.

Ska' dog have sparet sammen til en kvalitetsskyder - så bliver nok nødt til at fortsætte arbejdet lidt endnu.

Bare klø' på Torben, vi glæder os til dit næste indlæg :mad:

Mvh

Corvus
-iøvrigt mener jeg, at alle burde
donere mindst kr, 50,- til NVF :)
Husk at leve mens du gør det-
Husk at elske mens du tør det.
-Piet Hein

Brugeravatar
Sej-gun
This member is
This member is
Indlæg: 274
Tilmeldt: 17. nov 2004, 15:05
Interesser: Samlervåben & jagt
Geografisk sted: Lolland Falster
Has thanked: 47 times
Been thanked: 12 times

Piben

Indlæg af Sej-gun » 17. mar 2005, 12:12

Sidder og læser i en gammel våbenbog, fra 1912. Her står bla. at gevindstykket på piben, som er skruet i låsestolen, stiger i samme retning som riffelgangens drejning, for som der står, ikke at skyde piben løs, det lyder fornuftigt, jeg formoder at man anvender (før som nu) fingevind?, uanset om det er tommegevind eller metriskgevind. Når noget er angivet i tommer bruger man gåseøje efter tallet, eks. 7". = 7 tommer = 178 millimeter.
I bogen står også at riffelgangens drejning er ligegyldig, og at man bruger venstre drejning i England, Frankrig og Norge, og andre (var lige ved at skrive "NORMALE" her!) lande bruger højredrejet riffelgang.
Videre læser jeg at Riffelgangens antal oftest er 4. i parentes bemærket: Danmark og Japan 6. England 5. Svejts 3. Her vil jeg godt indskyde at Tyske Parabellum pistoler har 6 og de Svejtsiske har 4 riffelgange, eksperterne er i øvrigt enige om at de i Svejts fremstillede Parabellum pistoler er de fineste/bedste??.
Videre står der at dybden (eller højden) på riffelgangen er fra 0,1 mm til 0,2mm, jeg tror at Torben Ohms angiver 0,1 mm, som det man bruger i dag. Bredden af riffelgangen angives i almindelighed til at være dobbelt så stor som det mellem liggende felt.

Ovenstående er hentet fra: HAANDSKYDEVAABEN, Teknisk Del. Lærebog for Skydeskolens Elever. Af Kaptajn V. C. Bisgaard. 1912.

Meget gerne kommentarer på indlægget.

vh. Sej-gun. :eek:
Vedhæftede filer
styr1a.jpg
Her på tegningen ses tydeligt sammen skrueningen, mellem pibe og låsestol.
styr1a.jpg (45.78 KiB) Vist 13696 gange

Brugeravatar
Gunnut
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6866
Tilmeldt: 10. apr 2004, 18:40
Interesser: Genladning, jagt
Geografisk sted: Danmark (Jylland nord)
Been thanked: 32 times

Re: Piben

Indlæg af Gunnut » 17. mar 2005, 16:15

Sej-gun skrev:Sidder og læser i en gammel våbenbog, fra 1912. Her står bla. at gevindstykket på piben, som er skruet i låsestolen, stiger i samme retning som riffelgangens drejning, for som der står, ikke at skyde piben løs, det lyder fornuftigt, jeg formoder at man anvender (før som nu) fingevind?, uanset om det er tommegevind eller metriskgevind.
Nej det kan du ikke gå ud fra. Altså at gevind og riffelgang stiger i samme retning. Fra en tur til USA, hvor jeg hjalp en ven med at skifte en pibe på en S&W Model 29 (.44 magnum) ved jeg at der var "linksgevind" på nogle 29'ere og "almindelig" gevind på andre. Model 29-1 og 29-2 havde så vidt jeg erindre gevind modsat riffelgangens stigning. Af netop samme grund var der en "split" ind gennem løbet, som låste løbet fast til rammen. Du kan se se hvor galt ovennævnte pibeskift gik ved at klikke her og læse mit andet indlæg i denne tråd.
You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life.
-Sir Winston Churchill

PS Har skudt råvildt med 12, .222, .223, .243, 6,5x55, .30.30, .308, .30-06, 7x65R

Brugeravatar
Torben Ohms
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 24. feb 2004, 11:42
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Vestjylland
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Indlæg af Torben Ohms » 17. mar 2005, 18:49

Hej
Der er sket meget sidem 1912, og der er ikke nogen fast standard for gevind til påskruning af piber hverken hvad angård stigning eller snoning,
det eneste der ligger nogenlunde fast er at hvad man gennem tiderne har haft fantasi til er prøvet.
Løbet på Mauser 98 er påskruet med en højresnoet gevind med en diameter på 1,10" og en stigning på 12 gvind pr. tomme.
Jeg har tilføjet nogle af de typer riffelgange der er lavet gennem tiden.
Vedhæftede filer
mauser_resize.jpg
mauser_resize.jpg (77.98 KiB) Vist 13625 gange
Profil.jpg
Profil.jpg (99.62 KiB) Vist 13631 gange
Ohms

Brugeravatar
Sej-gun
This member is
This member is
Indlæg: 274
Tilmeldt: 17. nov 2004, 15:05
Interesser: Samlervåben & jagt
Geografisk sted: Lolland Falster
Has thanked: 47 times
Been thanked: 12 times

Piben

Indlæg af Sej-gun » 17. mar 2005, 19:30

Ja gunnut så blev vi så kloge, splitter er jo brugt til fiksering mange steder, så hvorfor ikke også her, jeg skal have demonteret mit skæfte på min BSA CF2, for at se efter om der også er en split her.
Lidt ærgeligt med den Smith og Wesson, denne opration kræver nok noget specail værktøj til at spænde rammen op i?, nok ikke lige en gør det selv opgave.
At der er sket meget siden 1912, har Torben ganske ret i. men jeg havde troet at man var mere standartiseret end som så. Det ser ud til at Mauser 98, har været tæt på UNF, som ifø. min tabel siger at 1" har 12gevind pr. tomme. (roder lidt med nogle gamle Engelske motorcykler så enten studere man gevind, eller osse dropper man det helt)
I mit forrige indlæg henviser jeg til bogen HAANDSKYDEVAABEN..., her læser jeg også at man på det Engelske gevær (1903) er riffelgangens dybde 0,125mm indtil ca. 29cm fra pibens bagflade (bagkandt?), men tiltager derfra jævnt i dybde til mundingen, hvor den er 0,165mm, . Man opnår derved ca. 10m større begyndelseshastighed (det må være meter i sekundet ?) og et mindre tilbagestød (rekyle).
Er dette princip stadig anvendt ?, eller er det også historie.
vh. Sej-gun.

Brugeravatar
Torben Ohms
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 24. feb 2004, 11:42
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Vestjylland
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Indlæg af Torben Ohms » 17. mar 2005, 19:39

Som skrevet før, nesten alt er prøvet.
Jeg kan oplyse at på Sauer STR 200 har piben en lille konusitet således at piben er 0,01 - 0,015 mm større i kammerenden end i mundingen.
Ohms

Brugeravatar
Niels
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2110
Tilmeldt: 20. maj 2004, 10:12
Interesser: Windows NT3.5
Geografisk sted: Esbjerg
Has thanked: 14 times
Been thanked: 129 times

Indlæg af Niels » 18. mar 2005, 10:38

Jeg har haft en del fornøjelse af denher artikel om løb og fremstilling heraf :

http://www.border-barrels.com/articles/bmart.htm
Vh
Niels

--
All your base are belong to us -

PerFrank
Newbie
Newbie
Indlæg: 4
Tilmeldt: 4. mar 2005, 15:31
Geografisk sted: Sjælland

Indlæg af PerFrank » 12. maj 2005, 23:23

Hej.

Jeg læser med stor interesse,div inlæg på disse sider.

Til CatmanDk vil jeg sige at sådan en maskine har jeg hjemme på mit lille

værksted.Den er "hjemmelavet" og har selvfølgelig visse begrænsninger.

Den kan ikke trække piber der er mere end højst 1meter lange,og så er

stigningen fast. D.v.s. hvis "man" fræser nye "masteraksler, kan man

lave de stigninger man vil. Da jeg interesserer mig mest

for "flinteforladere" har jeg endnu kun fundet det nødvendigt at operere

med en enkelt stigning.Har man tålmodigheden og adgang til en

fræsebænk,og iøvrigt ved hvordan man fræser spiraler, kan man relativt

nemt bygge en selv.

M.v.h.

Per

"Det umulige klarer vi mens de venter. Miraklerne tager lidt længere"
Per

Brugeravatar
Rigbymauser
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2876
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Geografisk sted: Farum...hos Brixtofte.
Has thanked: 457 times
Been thanked: 308 times

Indlæg af Rigbymauser » 13. maj 2005, 13:10

Apropo piber!

Jeg har netop lige i dette sekund modtaget min Lilja pibe i .277cal
til min kommende .270Weatherby! :eek: . Lilja laver nok nogle af de mest
præcise riffelpiber i verden!. Man kan osse se deres produkter på deres
hjemmeside. Lilja fræser deres piber istedet for at koldhammer!
Samlet pris er ca Kr 3200,oo inklusiv forsendelse, told og moms, plus at piben er drejet i contour! Amerikanerne ka`det der! \. \. \.

Clausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 181
Tilmeldt: 1. nov 2004, 20:25
Interesser: Jagt, Våben, ladning, Vildmark
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1 time

Indlæg af Clausen » 13. maj 2005, 13:22

Hej Rigbymauser
Vi må se et billed, please! :razz:
De Bedste Hilsner Clausen

Hellere sælge skindet før bjørnen er skudt, end slet ikke sælge det!

Brugeravatar
Rigbymauser
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2876
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Geografisk sted: Farum...hos Brixtofte.
Has thanked: 457 times
Been thanked: 308 times

Indlæg af Rigbymauser » 13. maj 2005, 13:28

Hej Clausen!

Du din dovne hund :neutral: , du ka`bare kigge en tur forbi :twisted:
Jeg bor kun lige 10min i bil fra dig! :) :)

Clausen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 181
Tilmeldt: 1. nov 2004, 20:25
Interesser: Jagt, Våben, ladning, Vildmark
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1 time

Indlæg af Clausen » 13. maj 2005, 13:32

Ok
Det kræver lige en adresse! Send mig en pb! Så ringer jeg! :razz:
De Bedste Hilsner Clausen

Hellere sælge skindet før bjørnen er skudt, end slet ikke sælge det!

Brugeravatar
Rigbymauser
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2876
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Geografisk sted: Farum...hos Brixtofte.
Has thanked: 457 times
Been thanked: 308 times

Indlæg af Rigbymauser » 13. maj 2005, 13:35

Den er sendt! >[]<

forgotten
Newbie
Newbie
Indlæg: 2
Tilmeldt: 26. jun 2005, 11:28
Geografisk sted: norge stathelle

Indlæg af forgotten » 17. jul 2005, 14:45

hei per frank.
kunne ikke du lagt med noen bilder av din maskin?
evnt. tegninger.
det hadde vært kjempe fint.

PerFrank
Newbie
Newbie
Indlæg: 4
Tilmeldt: 4. mar 2005, 15:31
Geografisk sted: Sjælland

Indlæg af PerFrank » 30. jul 2005, 01:06

Hej Forgotten. (og andre)
Jeg har ingen tegninger,men billeder.Da jeg begyndte at interessere mig for hvordan rifling blev fremstillet i gamle dage,var internettet ikke så godt med som idag. Den bænk jeg har idag er fremstillet efter at have rodet en del rundt og lavet en del "prototyper"
Næste gang jeg stiller det hele op skal jeg tage nogle billeder der giver et bedre indtryk af hvordan det hele virker
Vedhæftede filer
stål01.jpg
stål01.jpg (83.51 KiB) Vist 13261 gange
riflebænk003.jpg
riflebænk003.jpg (92.25 KiB) Vist 13267 gange
riflebænk001.jpg
riflebænk001.jpg (64.83 KiB) Vist 13272 gange
løb.jpg
løb.jpg (88.58 KiB) Vist 13252 gange
Per

19Flemming70
Newbie
Newbie
Indlæg: 1
Tilmeldt: 6. jun 2007, 20:15
Geografisk sted: Et sted på østfyn

Re:

Indlæg af 19Flemming70 » 13. jun 2007, 20:16

:-;>/
Ferrit / Jern / stål ja ja hvorfor ikke kalde dem for W01 W02 W03 op til W11 eller endnu nyere gruppe 1.1 og opefter, de gamle tyske standarder du benævner er da ikke noget der bruges i nudansk materialelære <<..,

Gryde

Re: Piber.

Indlæg af Gryde » 14. jun 2007, 20:30

Hvordan pokker har du fået en pibe hjem fra USA, Rigbymauser.?
Hver gang jeg har forhørt om det var muligt, så jeg kunne spare lidt penge, fik jeg at vide det var umuligt og meget meget FY..

Det ville jeg da egentligt gerne have at vide. <+:

Besvar