Ladning af 8x58RD med sortkrudt

Skyder du med sortkrudt, røgsvagt eller samler du på skydevåben er det stedet for dig.
Besvar
Brugeravatar
The Dane
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1930
Tilmeldt: 2. feb 2004, 18:46
Geografisk sted: Sjælland
Been thanked: 10 times

Ladning af 8x58RD med sortkrudt

Indlæg af The Dane » 16. apr 2005, 08:31

Her er lidt info omkring mine forsøg med at få 8x58RD til at skyde med sortkrudt og bly. Alt er skudt med en KJ i lang model fra 1895.
Jeg har gået og fiflet en hel den med diverse kalibre i sortkrudt og denne er helt klart en af dem der har gjort og stadig volder problemer. Problematikken går ud på at kaliberen er designet til kappeklædte projektiler og ikke bly.

I 1883 da forsøgene med småkalibret ammunition til forsvarets nye våben gik i gang havde man endnu ikke fået perfektioneret røgsvagt krudt så det var praktisk anvendeligt i geværer. Røgsvagt opfindes allerede omkring 1870 men brændhastigheden af krudtet kan ikke kontrolleres ogvar alt for hurtig, og giver dermed meget høje kammertryk, til datidens bløde ståltyper. Først i 1886 forfiner franskmændene røgsvagt til deres Lebel gevær.

Patronen for gevær model 1889 som Krag-Jørgensen kommer til at hedde, lades derfor med sortkrudt og kappeklædt kugle. Det giver en udgangshastighed på ca. 530m/s, der hæves til omkring 670m/s da røgsvagt er udviklet på Frederiksværk Krudtværk i 1890.

Nå det var et sidespring, tilbage til historien! I korthed er problemet at et blyprojektil i en nitrorifling ikke laver ret meget modstand og derfor ikke fordæmmer sortkrudt forbrændingen ordentligt. Et hylster fyldt til randen med sortkrudt og en 165 grain blykugle giver mundingshastigheder omkring 500m/s +- 100m/s :shock: :shock: :shock:
Og det spiller jo slet ikke. Så jeg har eksperimenteret en hel del med reducerede ladninger. Hvordan gør man så det? Tja først prøvede jeg med luft, og det virkede ikke. Uensartet tænding af krudtet og dermed stor variation i mundingshastigheden. Nå hvad gør jeg så? Resultatet er at følgende konstruktion virker bedst af det jeg har prøvet indtil nu.

Ca. 30-35 grains Swejtser sortkrudt #4.
Papirskive i ca. 15mm diameter hugget af bagepapir.
Majsgryn.
Papskive i 8½mm hugget af f.eks. ølbrik.
Lyman 323470BW kugle støbt i rent skrifttype metal.

1) Patronen fyldes med krudt.
2) Skiven af bagepapir formes, så den ligner en muffinform i papir, omkring bunden af et 7½mm bor.
3) "Muffin" formen føres forsigtigt ned i hylsteret med boret og trykkes forsigtigt på plads oven på krudtet. Det er vigtigt at "Muffin" formen ikke kæntrer da den skal være adskillelse mellem krudtet og majsgrynene. Hvis de to ting blandes så forbrænder alt krudtet ikke og hastigheds variationer vil forekomme.
4) Hylsteret fyldes nu helt med majsgryn, helt til randen og skrabes af så overfladen er vandret.
5) Papskiven af f.eks. ølbrik skubbes ned i hylster mundingen så den presser majsgrynene længere ned i hylsteret.
6) Projektilet sættes som vanligt og bruges til at komprimere majsgryn og krudt til en ensartet homogen masse.
Vupti er en patron klar til at skyde med, og det er ikke noget problem at lave 40-50 stk i timen <-:

Her er 3 grupper skudt af undertegnede på 50m, jeg ved det, det er ikke godt men mine halvdårlige øjne og åbne sigtemidler falder bare ikke i hak.

Gruppe 1 er 10 skud med 30 grain SW#4. Rent løb før første skud og 4 pust med pusterør mellem hvert skud. Nederste skud er dagens allerførste med olie i løbet!
Gruppe 2 er 10 skud med 35 grain SW#4. Rent løb før første skud og 4 pust med pusterør mellem hvert skud.
Gruppe 3 er 10 skud med 40 grain SW#4. Rent løb før første skud og 4 pust med pusterør mellem hvert skud.

Yderligere småjustering vil ske med ladninger på 32½ grains 35 grains og 37½ grains og så må vi se hvad jeg kan komme frem til. I eftermiddag når jeg kommer fra skydebanen så vil jeg lægge hastigheder på skuddene ind her også (jeg har glemt notesbogen på banen i onsdags :oops: )

Skulle nogen ligge inde med ladninger og metoder der tangerer eller forbedrer mit arbejde så vil jeg være meget interesseret i at se/høre om det!
Vedhæftede filer
Gruppe 1 med KJ i 8x58RD.jpg
30 grains sortkrudt, jeg mener ikke den går godt nok i riflen.
Gruppe 1 med KJ i 8x58RD.jpg (39.94 KiB) Vist 7087 gange
Gruppe 2 med KJ i 8x58RD.jpg
35 grains sortkrudt og den ladning jeg vil eksperimentere videre med.
Gruppe 2 med KJ i 8x58RD.jpg (40.84 KiB) Vist 7090 gange
Gruppe 3 med KJ i 8x58RD.jpg
40 grains sortkrudt og alt for høj hastighed!
Gruppe 3 med KJ i 8x58RD.jpg (37.44 KiB) Vist 7091 gange
Opinions are like a$$holes, everybody seems to have one.


Henrik

Brugeravatar
Rigbymauser
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2876
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Geografisk sted: Farum...hos Brixtofte.
Has thanked: 456 times
Been thanked: 308 times

Indlæg af Rigbymauser » 16. apr 2005, 08:50

Hej Henrik!

Det er en kanon god posting :eek: , det er rart en engang imellem at læse en artilkel hvor der foreligger et stykke seriøst grundarbejde!.

Med hensyn til sortkrudt, har jeg selv overvejet en .303 da den oprindlig kom i sortkrudt inden cordite.En .303 burde jo kunne blive registreret som foreningsvåben :mrgreen: .

Brugeravatar
Dr.Strangelove
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 760
Tilmeldt: 3. aug 2004, 18:36
Geografisk sted: Nordsjælland et sted...

Indlæg af Dr.Strangelove » 16. apr 2005, 10:29

det er et interessant indlæg...

det bliver spændende at følge udviklingen...

lurer selv på at fyre med kul i 416'ern.... :eek:
Teoretikere taler, praktikere handler...
Jeg ved hvem der har det sjovest...

Dr.Strangelove

Brugeravatar
The Dane
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1930
Tilmeldt: 2. feb 2004, 18:46
Geografisk sted: Sjælland
Been thanked: 10 times

Indlæg af The Dane » 16. apr 2005, 18:27

Jeg har løjet! :,.>(/
Gruppe 1:
35 grains SW#4
1: 390m/s
2: 372m/s
3: 370m/s
4: 376m/s
5: 372m/s
6: 365m/s
7: 377m/s
8: 370m/s
9: 374m/s
10: 371m/s

Gruppe 2:
40 grains S#4
1: 405m/s
2: 395m/s
3: 402m/s
4: 383m/s
5: 405m/s
6: 395m/s
7: 409m/s
8: 403m/s
9: 405m/s
10: 399m/s

Gruppe 3:
45 grains SW#4
1: 429m/s
2: 421m/s
3: 437m/s
4: 444m/s
5: 446m/s
6: 440m/s
7: 436m/s
8: 448m/s
9: 437m/s
10: 441m/s

Konklusion:
Hastigheder omkring 400m/s er hvor der skal søges yderligere efter guldkorn. Og ladningerne vil ikke være som i første indlæg men 40 grains +- 2½ grains og så får vi se.

Jeg håber dette kan inspirere andre til at "dresere" deres Krag til at skyde lidt sortkrudt. Hvorvidt disse data kan overføres til Svensk RB kan jeg ikke svare på, men de der er interesserede kan jo give lidt feedback så andre kan lære noget.
Senest rettet af The Dane 16. apr 2005, 22:44, rettet i alt 1 gang.
Opinions are like a$$holes, everybody seems to have one.


Henrik

Brugeravatar
Bino
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 569
Tilmeldt: 1. feb 2004, 22:07
Interesser: Flugtskydning,paintball,våben.
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 6 times
Been thanked: 9 times
Kontakt:

Indlæg af Bino » 16. apr 2005, 21:27

Gruppe 3:
45 grains SW#4
1: 429m/s

Dammm Der er godt nok knald på :shock: ;-)

Nej ikke mere <-: TD
Ham som var med fra starten.

Brugeravatar
Morten Jepsen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 654
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 41 times
Kontakt:

Re: Ladning af 8x58RD med sortkrudt

Indlæg af Morten Jepsen » 29. sep 2007, 20:40

Dane

Jeg foreslår at du laver et forsøg, hvor du udskifter bagepapir og majsgryn med Dacron.

Forresten fortalte Peter Rasmussen, at han i mange år havde brugt savsmuld.
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Brugeravatar
Charlie don't surf
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 361
Tilmeldt: 7. maj 2007, 12:25
Interesser: Samlervåben og Sortkrudt
Geografisk sted: Thy - og det staves kun med 3 bogstaver
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: Ladning af 8x58RD med sortkrudt

Indlæg af Charlie don't surf » 4. nov 2007, 22:30

Tror jeg vil videreføre dine erfaringer, med 89'er patroner ladt med sortkrudt, til min 1867/93 som også skyder med 8x58RD.
Fik den forleden, og efter hvad jeg ved, skød de også med sortkrudtspatroner i denne riffel.
Har lige taget et billede.
Charlie Lima Lima

Besvar