Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Her kan du stille spørgsmål eller give gode råd om kikkerter, sigtemidler, Kamera & andet hardware.
Besvar
Brugeravatar
Id
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1091
Tilmeldt: 30. okt 2004, 21:56
Interesser: Finskydning
Geografisk sted: København
Been thanked: 5 times

Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Id » 7. maj 2005, 07:15

Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Af Michael Intile.

Udtrykket MOA og de små prikker (dots), der findes i trådkorset på militære riffelkikkerter, volder tilsyneladende en del skytter problemer. Med nedenstående, håber jeg, på en enkel og klar måde, at kunne forklare hvad MOA (Minute-Of-Angle) betyder og også hvordan et Mil-Dot trådkors virker.

Minute-Of-Angle (MOA).
Begrebet 'Minute-Of-Angle' (MOA) bruges jævnligt af skytter på bane, men forstås sjældent af særlig mange (det samme gælder for øvrigt for Mil-Dot).
Den gængse forklaring er at 1 MOA er det samme som 1" på 100 yards (2,54 cm på 91,44 meter). Det betyder, at hvis der skydes 5 skud på en afstand af 100 yards og de grupperer inden for 1"; så kan man sige, at riflen skyder 1 MOA og hvis der skydes 2" grupper på 200 yards skyder riflen også 1 MOA. En 10" gruppe på 500 yards vil betyde at riflen skyder 2 MOA. Denne forklaring er for så vidt god nok i det daglige og virker også som en god tommel-fingerregel.

Billede

Men er 1 MOA det samme som 1" på 100 yards?
Der er 360 grader i en cirkel. Hver grad kan deles i minutter, der er 60 minutter i hver grad og 60 sekunder i hvert minut.
Det vil sige, at der er (360 x 60) 21600 minutter i en cirkel. Omkredsen af cirkel er 2 x p x R hvor R er radiusen på cirklen i tommer/yards (på grund af. tommelfingerreglen vælges tommer og yards). Derfor er 1 MOA det samme som 2 x 3,1416 x R divideret med 21600 eller 0,000291 x R.

Hvis R er lig med 100 yards vil en MOA være 0,000291 x 100 x 36 eller 1.0476" ( det vil sige ikke 1") men den difference er jo til at leve med på den afstand. Værre bliver det, hvis vi skal skyde på 1000 yards (914,4 meter) her vil spredningen (1 MOA) være 0,000291 x 1000 x 36 eller 10,476" (26,6 cm) eller 29 cm på 1000 meter. Betydningen af forskellen på den rigtige MOA og den afrundede MOA (1'@100 yards) stiger med skydeafstanden.

Mil-Dot.
Det første 'Mil' i Mil-Dot står ikke for militær men for milliradian. Radian er en måleenhed lig med grader. 2 x p Radian er lig 360 grader. D.v.s. 6,2832 bringer dig hele cirklen rundt.
Descartes koordinatsystem (x og y) kan fastlægge et punkt 2-dimensionelt. Radian bruges i et andet koordinatsystem som anvender Polar koordinater (Polar-stereografisk projektion), som definerer et punkt i et 2-dimensionelt plan ved at bruge radian eller radius (en plan tangerer en af polerne). Radian definerer rotationen (ligesom grader, minutter og sekunder) og radius angiver afstanden fra 0.
Radian er den måleenhed man bruger i Mil-Dot trådkors og det er lidt lettere at arbejde med da vi ikke behøver at bruge tommer; 1 milliradian er lig 1/1000 (0.001) radian – d.v.s at en kikkert der klikker 0.1 milliradian, klikker 1 cm på 100 meter og 10 cm på 1000 meter.

Brugen af Mil-Dot trådkors.
Der findes 2 typer af Mil-Dot trådkors: Army Mil-Dot og USMC Mil-Dot, men anvendelsen af dem er principielt ens.

Billede
Til venstre: ARMY Mil-Dot trådkors. Til højre: USMC Mil-Dot trådkors.

Mil-Dot trådkorset er designet til måling i milliradian. Det gør det muligt for en skytte at beregne afstanden til et mål af kendt størrelse.
Afstanden c/c imellem dot’ne (prikkerne) er 1 milliradian og da 1 milliradian er lig 1/1000 (0.001) radian betyder det, at hvis målet er 200 meter ude, så er c/c dot-afstanden 20 cm og er målet 500 meter ude så er c/c afstanden 50 cm.
Ligningen ser således ud: Størrelsen af målet i meter (eller yards) x 1000 divideret med antal dot-afstande. F.eks. (en gennemsnitsmand er 1,8 meter).

Billede
1,8 meter x 1000 divideret med 2½ (milliradian) er lig 720 meter.

Til dem der har kikkerter som klikkes i MOA: 1 milliradian er lig 3,438 MOA.
Eksempel for hold på forskellige afstande i meter. Indskydningsafstand 300 meter (d.v.s et mål der er 300 meter væk, skydes med hold i krydset). Ammunitionen er Lapua Scenar .308 Win. 168 grain.

Billede

Hilsen ID
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.

Brugeravatar
Bullit
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 318
Tilmeldt: 11. feb 2005, 14:34
Geografisk sted: Vordingborg

Indlæg af Bullit » 7. maj 2005, 11:29

:;_()

Mvh
Bullit
- iøvrigt mener jeg, at alle burde
donere mindst kr. 50,- til NVF :)
Husk at leve mens du gør det-
Husk at elske mens du tør det.
-Piet Hein

nilspils
Newbie
Newbie
Indlæg: 1
Tilmeldt: 30. aug 2005, 21:10
Geografisk sted: Oslo

Mil og MOA

Indlæg af nilspils » 30. aug 2005, 21:25

En god artikkel, men jeg har et spørsmål: Er 1 mil = 3.438 MOA ?

Hvis 1 degree = 60 MOA og 1 degree = 17.8 mils, da blir 1 mil = 3.371 MOA ?


Eller er det noe jeg ikke har forstått ?

Brugeravatar
Id
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1091
Tilmeldt: 30. okt 2004, 21:56
Interesser: Finskydning
Geografisk sted: København
Been thanked: 5 times

Indlæg af Id » 8. sep 2005, 19:42

Jeg beklager at jeg ikke har set dit indlæg før nu :oops:

Nej du har ikke misforstået noget (du har været vaks ved havelågen :razz: )

Forklaringen er, at US Army definerer en cirkel som 6400 Mils (360/6400=0,0563).
Hvilket ganske rigtigt er (60 * 0,0563) 3,375 MOA - (ikke 3,371 som du skriver). Jeg medgiver dig at jeg burde ha' brugt denne definition da det er den NATO også bruger.

USMC definerer imidlertid en cirkel som 6283 Mils (360/6283=0,0573).
Hvilket giver (60 * 0,0573) 3,438 MOA og det er så den jeg har brugt.

For at forvirre begreberne helt defineres en Sovjet cirkel som 6200 Mils (360/6200=0,0581).
Hvilket giver (60 * 0,0581) 3,484 MOA!

Men som jeg har skrevet i artiklen, anvendes Army og USMC MilDot i princippet ens (med den lille forskel definitionerne medfører).

Med venlig hilsen
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.

Mikkelmmk93
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 71
Tilmeldt: 3. jul 2010, 17:56
Interesser: - Skydning i sin helhed. - Ja
Geografisk sted: Esbjerg omegnen:D

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Mikkelmmk93 » 28. dec 2010, 02:15

:goodpost: :goodpost: :goodpost: :goodpost:
Er der nogle steder / nogle der vil uploade noget mere info om dette?
Kan da også godt bare være det er lidt indviklet kl.02:15.... hmm :mrgreen:

Brugeravatar
Jozef inf11b
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 204
Tilmeldt: 15. aug 2010, 22:17
Interesser: luftgeværer og rifler
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Jozef inf11b » 1. jan 2011, 22:13

http://www.mil-dot.com/Mil_Dot_Reticle. ... Estimating

den hjemmeside har alt info omkring mildots så det er bare at læse løs!
HW77k V-MACH, 5,5mm, åbne sigter.

Brugeravatar
Jozef inf11b
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 204
Tilmeldt: 15. aug 2010, 22:17
Interesser: luftgeværer og rifler
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re:

Indlæg af Jozef inf11b » 1. jan 2011, 22:24

Id skrev:Jeg beklager at jeg ikke har set dit indlæg før nu :oops:

Nej du har ikke misforstået noget (du har været vaks ved havelågen :razz: )

Forklaringen er, at US Army definerer en cirkel som 6400 Mils (360/6400=0,0563).
Hvilket ganske rigtigt er (60 * 0,0563) 3,375 MOA - (ikke 3,371 som du skriver). Jeg medgiver dig at jeg burde ha' brugt denne definition da det er den NATO også bruger.

USMC definerer imidlertid en cirkel som 6283 Mils (360/6283=0,0573).
Hvilket giver (60 * 0,0573) 3,438 MOA og det er så den jeg har brugt.

For at forvirre begreberne helt defineres en Sovjet cirkel som 6200 Mils (360/6200=0,0581).
Hvilket giver (60 * 0,0581) 3,484 MOA!

Men som jeg har skrevet i artiklen, anvendes Army og USMC MilDot i princippet ens (med den lille forskel definitionerne medfører).

Med venlig hilsen
det med at US army og USMC har to forskellige definitioner på MOA'erne, er jeg rimelig sikker på er fordi at reticlet fra US Army er anderledes end det fra USMC, jeg tror nok dots'ene er større på reticlet hos hæren end hos marines, så hærens MOA værdi er mindre end marines.

er det sådan, eller er jeg offpoint??
HW77k V-MACH, 5,5mm, åbne sigter.

Brugeravatar
Castle
Moderator
Moderator
Indlæg: 714
Tilmeldt: 8. dec 2006, 22:25
Interesser: Skydning.
Geografisk sted: Nordsjælland.
Has thanked: 205 times
Been thanked: 20 times

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Castle » 4. feb 2015, 16:58

Id skrev:Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Af Michael Intile.
Nu står jeg og skal købe en picatinny rail.
Jeg kan her vælge mellem 2 forskellige.
Den ene er 0"nul" MOA, og den anden er 20MOA
Øøhh, hvilken en skal jeg vælge her/er mest normal?

Venlig hilsen.
Castle.
Americans have the right and advantage of being armed - unlike the citizens of other countries whose governments are afraid to trust the people with arms.

Brugeravatar
AirPellet
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 893
Tilmeldt: 13. jul 2010, 19:24
Interesser: Jagt, luftvåben
Geografisk sted: Storkøbenhavn
Has thanked: 104 times
Been thanked: 32 times

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af AirPellet » 4. feb 2015, 17:22

Uden at vide meget om rails, så er begge opgivet i MOA. Jeg forestiller mig, at den ene er i nul, altså neutral, og at den anden hælder 20MOA fra start. Det vil sige, at du har ekstra 20 MOA i din kikkert til lange skud..... Så valget kommer nok an på hvor langt du regner med at skyde.... :-)
klagt nicht - kämpft

Brugeravatar
Castle
Moderator
Moderator
Indlæg: 714
Tilmeldt: 8. dec 2006, 22:25
Interesser: Skydning.
Geografisk sted: Nordsjælland.
Has thanked: 205 times
Been thanked: 20 times

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Castle » 4. feb 2015, 17:28

AirPellet skrev:Uden at vide meget om rails, så er begge opgivet i MOA. Jeg forestiller mig, at den ene er i nul, altså neutral, og at den anden hælder 20MOA fra start. Det vil sige, at du har ekstra 20 MOA i din kikkert til lange skud..... Så valget kommer nok an på hvor langt du regner med at skyde.... :-)
Ja tak. Jeg tænker også det samme. Men hvis det "bare" er 100-150meter. Så er 0MOA vel at foretrække går jeg ud fra ?

Castle
Americans have the right and advantage of being armed - unlike the citizens of other countries whose governments are afraid to trust the people with arms.

Brugeravatar
AirPellet
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 893
Tilmeldt: 13. jul 2010, 19:24
Interesser: Jagt, luftvåben
Geografisk sted: Storkøbenhavn
Has thanked: 104 times
Been thanked: 32 times

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af AirPellet » 4. feb 2015, 17:52

Helt bestemt. Jeg tænker at 20MOA er til +600meter skud. :-)
klagt nicht - kämpft

Brugeravatar
Castle
Moderator
Moderator
Indlæg: 714
Tilmeldt: 8. dec 2006, 22:25
Interesser: Skydning.
Geografisk sted: Nordsjælland.
Has thanked: 205 times
Been thanked: 20 times

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Castle » 5. feb 2015, 08:18

AirPellet skrev:Helt bestemt. Jeg tænker at 20MOA er til +600meter skud. :-)
Tak for info :Hug:

:NVFrules:
Americans have the right and advantage of being armed - unlike the citizens of other countries whose governments are afraid to trust the people with arms.

Fresh
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 420
Tilmeldt: 11. mar 2010, 14:58
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Herning
Has thanked: 14 times
Been thanked: 50 times

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Fresh » 5. feb 2015, 11:06

Castle skrev:
AirPellet skrev:Helt bestemt. Jeg tænker at 20MOA er til +600meter skud. :-)
Tak for info :Hug:

:NVFrules:
Du kunne undersøge hvor stor elevationsjustering din sigtekikkert har, og vælge derefter. Kan din sigtekikkert klare 60 moa evelation (30 moa i hver retning), så kunne du jo faktisk tage en 20 moa rail, og stadig have mulighed for at indskyde på 100m samtidig med du kan gå ud til 1000m.

Altså, du vil kunne indskyde på 0-1200m med en 20 moa rail + 60 moa sigtekikkert, men kun 0-600m med en 0 moa rail + 60 moa sigtekikkert (slag på tasken beregning). Så længe du har justering nok i sigtekikkerten, så vil du ikke opleve nogen ulemper, men kun fordele ved at tage en rail med indbygget hældning. Det eneste du skal være opmærksom på, er, hvis din sigtekikkert har mindre elevationsjustering end det dobbelte af railens hældning. I få fald vil du ikke kunne indskyde på 100m, hvilket til normal brug vil være meget upraktisk.

Brugeravatar
Foto
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 168
Tilmeldt: 20. okt 2010, 21:31
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 7 times
Been thanked: 3 times

Re: Mil-dots og Minutes of Angle (MOA)

Indlæg af Foto » 15. feb 2015, 23:58

Minutes of Angle hedder på dansk "Bueminutter" og er defineret som 1/60 af en grad. Hverken mere eller mindre. Begrebet er helt almindeligt anvendt i fysik, navigation m.m. Det er beskrevet grundigt så mange steder at jeg ikke skal spilde pladsen her.
Men definitionen er altså fasttømret og kan ikke diskuteres :smile:
Jeg er også afhængig. Af riffelskydning.

Besvar