Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5707
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 545 times
Been thanked: 630 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Ras.Killing » 23. mar 2018, 00:00

Så lige på Esben Lunde Larsen's FB side, at man nu foreslår at sætte ''vildsvinehegn'' op langs hele den dansk-tyske grænse. DF var med på ideén :fun:

Det skulle i så fald være med ''kvægriste'' ved stier og veje, så færdslen stadig er åben.

Man mener det åbenbart forholdsvis seriøst med de vildbasser.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

DB89
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 860
Tilmeldt: 22. sep 2012, 19:13
Interesser: Blankvåben, luftpistol
Geografisk sted: Fredericia, Danmark
Has thanked: 35 times
Been thanked: 20 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af DB89 » 23. mar 2018, 07:07

Vi skal da have flere fra forsvaret udstationeret ved grænsen, lavet vagttårne med maskingeværer osv. :tmg: eller måske bygge en mur af solceller ligesom Trump overvejede? :giggle:

Brugeravatar
LundJensen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 209
Tilmeldt: 13. maj 2013, 10:24
Interesser: WWII - skydning - jagt
Geografisk sted: Vendsyssel
Has thanked: 16 times
Been thanked: 12 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af LundJensen » 23. mar 2018, 08:38

Jeg er ikke helt overbevist om at bortskydningsstrategien er den bedste ide, eller rettere sagt ville jeg da være ked at den bestand som vi har nu ikke kan få lov at udvikle sig naturligt :popkorn:
Hvor langt inde i Tyskland er der dokumenteret svinepest ?
Hvad gøres der mod øst for at sikre mod spredning?

Fra bekendte i Litatuen, som jo har en del tilfælde, hører jeg at de har forbudt drivjagt i deres lokalområde af frygt for spredning. Svinepesten skulle være meget smitsom men samtidig dødelig indenfor kort tid hvorfor teorien var at begrænse jagttrykket på svinene i de berørte områder og dermed lade den berørte bestand selv uddø. De skyder dem kun på foderpladser etc.. som anstandsjagt pt.
Men så længe der ligger dyr eller rester af dyr der bærer smitten så er der en reel risiko for spredning, svin spiser jo som bekendt svin og netop det faktum er vist problemets kerne i østlandene.

Og intet indlæg uden ULV...
Kunne en ulv potentielt være smittebærer hvis den nedlægger smittede svin? Som den fødte opportunist ville svækkede syge svin da være et oplagt fødeemne ?

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2431
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 272 times
Been thanked: 162 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Greyberd63 » 23. mar 2018, 08:48

LundJensen skrev:
23. mar 2018, 08:38
Jeg er ikke helt overbevist om at bortskydningsstrategien er den bedste ide, eller rettere sagt ville jeg da være ked at den bestand som vi har nu ikke kan få lov at udvikle sig naturligt :popkorn:
Hvor langt inde i Tyskland er der dokumenteret svinepest ?
Hvad gøres der mod øst for at sikre mod spredning?

Fra bekendte i Litatuen, som jo har en del tilfælde, hører jeg at de har forbudt drivjagt i deres lokalområde af frygt for spredning. Svinepesten skulle være meget smitsom men samtidig dødelig indenfor kort tid hvorfor teorien var at begrænse jagttrykket på svinene i de berørte områder og dermed lade den berørte bestand selv uddø. De skyder dem kun på foderpladser etc.. som anstandsjagt pt.
Men så længe der ligger dyr eller rester af dyr der bærer smitten så er der en reel risiko for spredning, svin spiser jo som bekendt svin og netop det faktum er vist problemets kerne i østlandene.

Og intet indlæg uden ULV...
Kunne en ulv potentielt være smittebærer hvis den nedlægger smittede svin? Som den fødte opportunist ville svækkede syge svin da være et oplagt fødeemne ?
Det ser ud til at Ulv kan sprede smitten, men IKKE ved at Ulven selv bliver smittebære, mere ved at den kan, sprede inficeret kød rundt i landskabet.
Så nok ikke det største problem.

What is African swine fever?
African swine fever (ASF) is a devastating infectious disease of pigs, usually deadly. No vaccine exists to combat this virus. It does not affect humans nor does it affect other animal species other than pigs and wild boars. It can be transmitted either via direct animal contact or via dissemination of contaminated food (e.g. sausages or uncooked meat). See the Description of the disease box below for more information.

https://ec.europa.eu/food/animals/anima ... res/asf_en

MVH
Grey

Peter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1032
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 36 times
Been thanked: 51 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Peter » 23. mar 2018, 11:46

HappyNanoq skrev:
22. mar 2018, 19:21
PSindrup skrev:
22. mar 2018, 19:02
Man kunne også bare benytte lejligheden til at skabe lidt jæger-goodwill uden at politiserer problemstillingen.
Det kunne man.
Bevares - og det forventes så også næste gang at folk bare klapper i og makker ret.

Det har jægerne gjort mange gange med forskellige stramninger som ikke er gjort modstand med fra DJ's side af.

Våbenskabe er måske én ting som er naturlig nok med tidens udvikling - og som ikke blev modvirket, men man var omvendt også ret hurtig til at sige at jo selvfølgelig skulle samtlige jægere lige pludselig have stålskab. Uden igen at spørge ind til... hvor kommer de kriminelles våben fra, og få dokumentationen på bordet.?

Det har hidtil kun været politiets PÅSTAND at det forholdt sig sådan. Når der har været søgt aktindsigt i de faktuelle tal, så har de ikke kunnet fremskaffes.


DJ har nu også været hurtigt til at sælge ud af visse rettigheder igennem tiderne, så længe det ikke lige berørte elitens S/S og plusfours så var stramninger tilsynelandende velkomne.

Så jo, man kan da godt bare endnu en gang give dem ret, og bare indfinde sig og håbe på at de i fremtiden også vil tillægge jægerne denne goodwill - problemet er bare, at det rager dem langsomt.
Præcis min pointe.

Der er efterhånden for mange tilfælde, hvor vi er blevet udsat for stramninger, men samtidig godt kan bruges som opryddere. Og det kan undre lidt specielt i en tid, hvor det at gå på jagt accepteres i flere og flere kredse, der bliver flere og flere jægere, fokus på lækkert vildtkød, der er meget mere økonomi i jagtindustrien end tidligere osv. osv.

DJ, som vores stemme i samfundet, burde have større indflydelse, men det kan virke som om, den stemme er for svag. Grundlæggende er der ikke mange lettelser, der er gået jægernes vej de seneste 15-20 år i forhold til stramninger.

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 36 times
Been thanked: 31 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Centurion » 23. mar 2018, 18:51

Ras.Killing skrev:
23. mar 2018, 00:00
Så lige på Esben Lunde Larsen's FB side, at man nu foreslår at sætte ''vildsvinehegn'' op langs hele den dansk-tyske grænse. DF var med på ideén :fun:

Det skulle i så fald være med ''kvægriste'' ved stier og veje, så færdslen stadig er åben.

Man mener det åbenbart forholdsvis seriøst med de vildbasser.
Her er der en tysk rapport, som seriøst (tror jeg) kommer rundt om emnet:https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A% ... l5jtaQ7H0A

Jeg kunne ønske at de, der rådgiver Lunde Larsen, havde sat sig lidt ind i sagerne. Så ville man næppe have foreslået noget så uvirksomt som et hegn tværs over halvøen.
Som jeg læser rapporten, ligger den største risiko for hurtig spredning i bilisters/eksportchaufførers bortkastning af smitteinficerede madvarer på rastepladserne.
Det ville være skønt, hvis en rigtig tyskkyndig NVFér ville tage sig tid til kortfattet at opsummere rapportens centrale punkter, så vi kunne få en mere saglig behandling af et problem, der kunne vokse sig stort.
"In case of panic: don't panic"

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 36 times
Been thanked: 31 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Centurion » 24. mar 2018, 16:08

Her er noget på dansk fra Netnatur (men det må man måske ikke henvise til her på NVF?)
https://www.netnatur.dk/afhandling-frif ... svinepest/
Kunne Lunde Larsen ikke kigge lidt på, hvad man gør i udlandet, i stedet for at foreslå et havehegn tværs over Jylland?
"In case of panic: don't panic"

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af C-X » 24. mar 2018, 16:15

Nu skal vi også levne plads til, at ulvene kan rende hjem igen. Ellers ender det hele jo bare i indavl, og så er vi simpelthen nødt til at få dem aflivet.
... med mindre de også kommer med chauffør sydfra...
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5302
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 306 times
Been thanked: 1125 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Lassescout » 24. mar 2018, 17:21

Det er en dyrebeskyttelsesorganisation der frikender vildsvinene. Nok næppe en uvildig vurdering de kommer frem til.

Faktum er, at ASF har bredt sig uhindret i vildsvinbestandene i Estland, Letland, Litauen og Polen, og fra vidlsvinene er der mange eksempler på, at der er overført smitte til tamsvin.

Der er også mange eksempler på, at mennesker har bragt smitten rundt med madvarer, men det betyder jo ikke at man kan ignorere vildsvinene som reservoir for smitten. Det er rigtigt at smittede dyr dør hurtigt, men virus kan holde sig infektivt i et dødt vildsvin i meget længe. Man har fundet rester af døde vildsvin hvor kun knogler og hår var tilbage, men alligevel fandt man infektivt ASF-virus i knoglemarven! Man har set eksempler på at virus kan holde sig i et år i et dødt vildsvin, og der er intet til hinder for, at det kan holde sig længere.

At bygge et hegn over grænsen er en god idé. Man bruger også hegn som beskyttelse i østeuropa, men der sætter man hegn op om hver enkelt svinebesætning. Skulle man gøre det i Danmark ville det blive langt dyrere end at sætte et enkelt hegn op tværs over grænsen.

Hegnet kommer ikke til at give nogen garanti mod indslæbning af sygdommen, for vildsvin vil nok kunne svømme uden om, og nok også bevæge sig igennem de åbninger der nødvendigvis må være. Men hegnet vil nedsætte risikoen, og det er det det hele handler om.

Udover at sætte hegn op, skal vi også nedbringe bestanden af vildsvin i Danmark. Vi skal også kontrollere at chauffører og turister fra østeuropa ikke har madvarer med over grænserne. Vi skal også opsætte vildsvinesikre skraldespande på rastepladserne og gøre mange andre ting der hver især nedsætter risikoen.

Vi kan jo ikke gøre andet. Så det forekommer lidt dumt at angribe det ene tiltag, bare fordi et andet påstås at have større betydning. Vi skal gøre alt hvad vi kan med rimelige midler.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 36 times
Been thanked: 31 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Centurion » 24. mar 2018, 19:32

Lassescout synes at "..det forekommer lidt dumt at angribe det ene tiltag, bare fordi et andet påstås at have større betydning. "
Han har ret i, at der skal sættes ind på en lang række områder, men jeg mener at den reelle effekt af hegnet nok er overdrevet.

Her er et uddrag af aftalen mellem regeringen og Dansk Folke-parti om styrket indsats mod afrikansk
svinepest i Danmark:

"Smitte via menneskelige aktiviteter vurderes som den mest sandsynlige spredningsfaktor og den største risikofaktor.[ I disse situationer kan smitten tage store og pludselige geografiske spring, som oftest forbindelse med transport over betydelige afstande.
Smitte via sådanne spring kan ske til hver en tid og kan ikke forudses.
Smitte via menneskelige aktiviteter kan blandt andet ske ved indirekte kontakt med bl.a. foder, strøelse, m.v., fx på utilstrækkeligt rengjorte transportvogne.
Smitten kan endvidere ske, hvis fx en udenlandsk lastvognschauffør medbringer ASP-inficeret mad til egen forplejning og derefter smider resterne på dansk jord.
Resterne kan blive spist af et vildsvin, som smittes med afrikansk svinepest, og derved introducerer smitten til Danmark. Udryddelse af vildsvin kan således være et virkemiddel for at begrænse smitterisikoen – særligt gennem menneskelig aktivitet."

Senere i aftalen står der om de anslåede udgifter de næste 5 år:
Dyrehegn 79,5 mill.kr
Alle øvrige tiltag 44,4 mill.kr

På den baggrund synes jeg, ikke at forholdet mellem effekt og omkostninger taler til fordel for hegnet, men det bliver selvfølgelig et synligt bevis på ministerens handlekraft. :blink:
.
"In case of panic: don't panic"

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5302
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 306 times
Been thanked: 1125 times

Re: Vildsvin må skydes døgnet rundt for at holde svinepest væk

Indlæg af Lassescout » 25. mar 2018, 11:52

Der er flere scenarier i spil samtidig. Lige nu og her, på den korte bane, er den menneskelige aktivitet så identificeret som den største risikfaktor. Så skal vi selvfølgelig gøre alt hvad vi kan for at nedbringe den risiko.

Men eftersom ASF har bredt sig uhindret i vildsvinebestandene østpå, er det temmelig sandsynligt at den vil brede sig vestpå gennem Polen og på et tidspunkt nå vildsvinebestandene i Tyskland. Derfra vil den stille og roligt kunne brede sig til en evt. dansk vildsvinebestand. Vi har set i Sverige hvor hurtigt vildsvinebestanden kan komme ud af kontrol.

Så selvom det måske først vil ske om 5-15 år er det et ultimativt skrækscenarium for dansk svineproduktion. Hvis man både har en ukontrollerbar bestand af vildsvin, og den er smittet med ASF, vil eksportmarkederne være lukket for evigt. Det er en situation der ikke kan reddes, så den vil medføre ophør af vel nok 90% af dansk svineproduktion, også selvom der ikke kommer et eneste udbrud i en dansk svinebesætning.

Det er derfor jeg stadig synes man skal bygge det hegn, det er ganske enkelt rettidig omhu. Lige nu kan vi gøre det, og forvente en god effekt på langt sigt. Det vil ikke virke 100%, men hvis vi når til en tilstand hvor der kun sporadisk er vildsvin i Danmark, og de svin der er, kun har sporadisk kontakt med bestande i tyskland, så kan vi øge sandsynligheden betragteligt for, at skrækscenariet aldrig bliver til virkelighed.

Jeg kan godt leve med, at man om 20 år vil sige: Det hegn fik aldrig nogen betydning, men det kunne man ikke vide dengang. Men det vil være katastrofalt hvis man om 10 år siger: Hvorfor fanden sparede man de 80 mio. til et hegn, nu koster det samfundet mia. af kroner hvert år at man ikke gjorde det. Husk på, at det ikke kun er svineproducenter man beskytter. Der er masser af arbejdspladser i fødevareindustrien der er afhængig af, at Danmark er fri for ASF, så det er en samfundsopgave at sikre, at det bliver ved med at være tilfældet.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Besvar