Elefanten i rummet aka kuglevægt blyfri 2023

[Hønsetyv]

Så har regeringen/Mettes forstyrrelse i samarbejde med Jægerforbundet vedtaget blyfri riffelammo fra 2023.
Vi ved jo alle hvor stort problemet med bly fra riffelprojektiler i realiteten udgør i naturen?
Galvaniske fabrikker, gamle skrotpladser, KVK, Keminova osv. har jo intet gjort som vi som jægere ikke gør langt værre på dag til dag basis. For vores små indkapslede blykerner er det relle problem! Symtompolitik?

Har nogen hørt et pip fra nogen af dem angående sænkning af kuglevægt og eventuelt sænkning/ændring af anslagsenergi?

De arbitrære regler vi følger i dag er dikteret af Svenskerne efter WWII hvor de ville de over 100.000+ uregistrerede rifler hjemme hos Jönsson til livs (de var hunderæde for en civil revolte). Så alt andet end hvad 6,5x55 netop kunne klare blev dømt ude med et pennestrøj.

Nuvel men hvad med den faldende kuglevægt når vi går over til blyfri?
De kan jo ikke bare fastholde de forældede krav sammenholdt med langt stærkere projektiler (gennemslagskraft) som monometal projektiler jo nu engang evner, og bibeholde kuglevægt samt anslagsenergi efter de gamle/forældede regler.

Bliver der gjort noget overhovedet?

2023 er ikke mere end 15 måneder fra nu og der er ikke så meget som et løst udkast fra lovgiverne!
Nuvel der bliver en overgangsordning, men vi hjemmeladere der lader til mere end 12 måneder ad gangen, hvor står vi?

Går jeg ind på: https://www.jaegerforbundet.dk/?id=474#
Så er emnet ikke omtalt overhovedet!

Set med min brille så har de som burde varetage alle vores bedste, bare blindt adlydt Mettes forstyrrelse, og ageret som en ussel skødehund! Der er slet ikke stillet krav til eller givet indsigelse mod gældende regler.

[100Radsbar]

Kunne være jeg nu skulle gøre alvor af min tanke om at melde mig ud af det foretagende (cirkus) som DJ er.

Jeg føler ikke de er til for jægerne, men mere for at tække politikerne, og skabe "feel-good" overskrifter i medierne.

[Raptor357]

Jeg er ikke glad for DJ s måde at agere på, men det her er noget der kommer fra EU, så man kan ikke tørre den helt af på dem.

Var der ikke lavet en undersøgelse som anbefalede at fastholde kuglevægten og energien på alt andet end klasse 1 vildt? og på klasse 1 vildt der anbefalede man E100 på 2000J som kendt fra en 10g kugle i dag og reducere kuglevægten. vægten kan jeg ikke lige huske.

[Sviptue]

De arbitrære regler vi følger i dag er dikteret af Svenskerne efter WWII hvor de ville de over 100.000+ uregistrerede rifler hjemme hos Jönsson til livs (de var hunderæde for en civil revolte). Så alt andet end hvad 6,5x55 netop kunne klare blev dømt ude med et pennestrøj.

Nuvel men hvad med den faldende kuglevægt når vi går over til blyfri?
De kan jo ikke bare fastholde de forældede krav sammenholdt med langt stærkere projektiler (gennemslagskraft) som monometal projektiler jo nu engang evner, og bibeholde kuglevægt samt anslagsenergi efter de gamle/forældede regler.

Bliver der gjort noget overhovedet?

Kort svar, ja. Der bliver arbejdet på en ændring i krav til jagtammunition. Tag en snak med Nicholai Knudsen fra DJ. Tror det politiske samarbejde kræver noget tid før de kan melde ud. Vi står bedre samlet, selvom man ikke er enig i alt der foregår i DJ. Præcis som en fagforening.

[NWF]

Har nogen hørt et pip fra nogen af dem angående sænkning af kuglevægt og eventuelt sænkning/ændring af anslagsenergi?

Jeg har fra pålidelig kilde fået at vide at der kommer noget i år og at man formentlig vil ende på følgende:

Kravet til bly forblive det samme, og fra årskiftet 2021/2022 vil kravet til blyfri være følgende:

Klasse 1 : 6 mm projektil som skal kunne yde 2000J på 100m - dvs at man dropper vægtkrav og ender på et krav som er lavere end det i Tyskland(jeg var også lidt vantro omkring det, men den skulle være god nok - så kronvildt kan tage med .243 som i Skotland
)
Klasse 2 : 5,5 mm som skal kunne yde 800J på 100m - hellere ingen vægtkrav her.

Det er noget af et skrifte fra den første rapport som DCE lavede som anbefalede 120 gr. og 2000J, men jeg vil tro at efter rapport nr 2 hvor man skød x antal dyr så er man blevet klogere på hvad det er en kugle reelt kan. Og jeg vil tro at politikerne gerne vil have dette nemt igennem så de kan vise at de går forrest i EU vedr. bly, så de ser måske lidt stort på visse teknikaliteter.

Jeg er selvfølgelig træt af at der ikk er tilgængelig 30-30 og 45-70 ammo fra de større fabrikanter som opfylder kravene, men der er da heldigvis prof. ladere derude som kan klare det for de leveraction tosser som ikke selv lader - har fundet en hvis ladninger jeg skal have testet i riflerne asap.

Nuvel der bliver en overgangsordning, men vi hjemmeladere der lader til mere end 12 måneder ad gangen, hvor står vi?

Som det er lige nu skulle der ikke blive en overgangordning - dvs at fra 2023 er bly ikke tilladt på jagt overhovedet uanset om det er ammo man har anskaffet før loven trådte i kraft - hvad der sker mht til skydebanerne er vist ikke afklaret endnu, jægerforbundets fokus er på jagt og de skulle ikke have et ønske om at fjerne bly fra skydebanerne.

Jeg har set nogle film og billeder hvor man tester blystøv i skudte dyr - fy for satan - det rykkede mig helt væk fra evt modstand fra bly

[HR]

Går jeg ind på: https://www.jaegerforbundet.dk/?id=474#
Så er emnet ikke omtalt overhovedet!

Prøv en gang til, denne gang med øjnene åbne. Det er en artikel direkte på indgangssiden. Forrige uge var det en artikel om en test af lette projektiler i dyrehaver. Den 27. september hed det “Blyfri riffelammo lige så god som blyholddig”. Og sådan har det kørt i to år nu.

Forbuddet imod bly kommer fra EU. Det der kommer fra DJ er forslaget til at sænke kravet til kuglevægt. Skyd rolig videre på DJ, for der er da masser at være utilfreds med. Men prøv i det mindste at have en sammenhæng mellem dine opkast og virkeligheden.

HR

[Ingsorsi]

Jeg har set nogle film og billeder hvor man tester blystøv i skudte dyr - fy for satan - det rykkede mig helt væk fra evt modstand fra bly

Vil du dele link til disse film?

[NWF]

Jeg har set nogle film og billeder hvor man tester blystøv i skudte dyr - fy for satan - det rykkede mig helt væk fra evt modstand fra bly

Vil du dele link til disse film?

har desværre ikke linkene

[Flugteren]

Klasse 1 : 6 mm projektil som skal kunne yde 2000J på 100m - dvs at man dropper vægtkrav og ender på et krav som er lavere end det i Tyskland(jeg var også lidt vantro omkring det, men den skulle være god nok - så kronvildt kan tage med .243 som i Skotland

Det giver egentlig også fin mening, krondyrene er ikke mere pansrede herhjemme end i Skotland. Desuden åbner det op for, at brugere af AR-15-platformen ikke behøver at skifte over til AR308-platformen eller omkamre til kalibre som .450 BM. Er man hjemmelader kan man lade 6.5 Grendel op med f.eks. Nosler 120 grains E-TIP, som er fint tilgængelig i Danmark, og som man dermed kan bruge til kronvildt herhjemme. Man behøver endda ikke have absurd lange løb på, 16-18" er fint.

[Robse]

Som det er lige nu skulle der ikke blive en overgangordning - dvs at fra 2023 er bly ikke tilladt på jagt overhovedet uanset om det er ammo man har anskaffet før loven trådte i kraft - hvad der sker mht til skydebanerne er vist ikke afklaret endnu, jægerforbundets fokus er på jagt og de skulle ikke have et ønske om at fjerne bly fra skydebanerne.

Ahemnn... regulering - det er også jagt, eller hvordan? Hvad med 22LR og tilsvarende randtændt?
Der er trods alt en del "småvildt" der kan nedlægges med 22LR.

[Bofhenator]

...
Hvad med 22LR og tilsvarende randtændt?
...

randtændt er undtaget fra forbuddet.

[FrederikF]

Har nogen hørt et pip fra nogen af dem angående sænkning af kuglevægt og eventuelt sænkning/ændring af anslagsenergi?

Jeg har fra pålidelig kilde fået at vide at der kommer noget i år og at man formentlig vil ende på følgende:

Kravet til bly forblive det samme, og fra årskiftet 2021/2022 vil kravet til blyfri være følgende:

Klasse 1 : 6 mm projektil som skal kunne yde 2000J på 100m - dvs at man dropper vægtkrav og ender på et krav som er lavere end det i Tyskland(jeg var også lidt vantro omkring det, men den skulle være god nok - så kronvildt kan tage med .243 som i Skotland
)
Klasse 2 : 5,5 mm som skal kunne yde 800J på 100m - hellere ingen vægtkrav her.

Det er noget af et skrifte fra den første rapport som DCE lavede som anbefalede 120 gr. og 2000J, men jeg vil tro at efter rapport nr 2 hvor man skød x antal dyr så er man blevet klogere på hvad det er en kugle reelt kan. Og jeg vil tro at politikerne gerne vil have dette nemt igennem så de kan vise at de går forrest i EU vedr. bly, så de ser måske lidt stort på visse teknikaliteter.

Jeg er selvfølgelig træt af at der ikk er tilgængelig 30-30 og 45-70 ammo fra de større fabrikanter som opfylder kravene, men der er da heldigvis prof. ladere derude som kan klare det for de leveraction tosser som ikke selv lader - har fundet en hvis ladninger jeg skal have testet i riflerne asap.

Nuvel der bliver en overgangsordning, men vi hjemmeladere der lader til mere end 12 måneder ad gangen, hvor står vi?

Som det er lige nu skulle der ikke blive en overgangordning - dvs at fra 2023 er bly ikke tilladt på jagt overhovedet uanset om det er ammo man har anskaffet før loven trådte i kraft - hvad der sker mht til skydebanerne er vist ikke afklaret endnu, jægerforbundets fokus er på jagt og de skulle ikke have et ønske om at fjerne bly fra skydebanerne.

Jeg har set nogle film og billeder hvor man tester blystøv i skudte dyr - fy for satan - det rykkede mig helt væk fra evt modstand fra bly

Der er vel blyfri til 45-70 fra både Hornady og Barnes i fabriksrunlet udgave (250grs monoflex fra Hornady og Vortx fra Barnes).

[Robse]

...
Hvad med 22LR og tilsvarende randtændt?
...

randtændt er undtaget fra forbuddet.

Tak for info

Det giver jo god mening. Mængden af bly affyret fra centraltændt overstiger til hver en tid randtændt,
det ved enhver....

[Flugteren]

Der er vel blyfri til 45-70 fra både Hornady og Barnes i fabriksrunlet udgave (250grs monoflex fra Hornady og Vortx fra Barnes).

Hornady leverer også en .30-30 ladning med 140 grains MonoFlex, som ifølge dem selv klarer lige over 2000 Joule på 100 meter, så lovlig til klasse 1-vildt. https://www.hornady.com/ammunition/rifl ... rnational)#!/

[NWF]

Hornady leverer også en .30-30 ladning med 140 grains MonoFlex, som ifølge dem selv klarer lige over 2000 Joule på 100 meter, så lovlig til klasse 1-vildt. https://www.hornady.com/ammunition/rifl ... rnational)#!/

Den har jeg ligegodt aldrig lagt mærke til - og har ellers gloede en del på deres site, så enten er den forholdsvis ny eller også skal jeg til Louis Nielsen Den "normale monoflex" i 30-30 har kun 1925J på 100m(den med item nr. 82731 som sælges ved f.eks. Østjysk) - men fedt den kan fåes i en lidt tunet udgave

Og jeg kan se man har gjort det samme med Monoflex til 45-70 - den var nemlig kun på 1859ish joule på 100 ellers, men har sneget sig op i 2058J nu i den internationale udgave - men det er stadig den "svage" som f.eks. Østjysk sælger

[NWF]

Der er vel blyfri til 45-70 fra både Hornady og Barnes i fabriksrunlet udgave (250grs monoflex fra Hornady og Vortx fra Barnes).

Som jeg skriver i en andet indlæg så har Hornady nu fået en monoflex som ligger lige over de 2000J - har de ikke haft tidligere, og det var jeg ikke opmærksom da jeg skrev første indlæg. Så der ligger jeg mig lige fladt ned

Vedr. Barnes så kan jeg ikke finde metriske data på den - men jf. den officelle data har den 1509 FT/LB på 91,4 meter - det er er ca. 2046J, og med den vindmodstand kuglen har så kan jeg ikke forstille mig den ikke ender under 2.000J på de 100 m.

[Peter]

Klasse 1 : 6 mm projektil som skal kunne yde 2000J på 100m - dvs at man dropper vægtkrav og ender på et krav som er lavere end det i Tyskland(jeg var også lidt vantro omkring det, men den skulle være god nok - så kronvildt kan tage med .243 som i Skotland

Det giver egentlig også fin mening, krondyrene er ikke mere pansrede herhjemme end i Skotland. Desuden åbner det op for, at brugere af AR-15-platformen ikke behøver at skifte over til AR308-platformen eller omkamre til kalibre som .450 BM. Er man hjemmelader kan man lade 6.5 Grendel op med f.eks. Nosler 120 grains E-TIP, som er fint tilgængelig i Danmark, og som man dermed kan bruge til kronvildt herhjemme. Man behøver endda ikke have absurd lange løb på, 16-18" er fint.

Ikke mere pansrede, men noget mindre i kroppen end dem vi har herhjemme. Det er naturligvis en væsentlig forskel, og det er vel ikke mere end 25 år siden, vi også måtte bruge .243 til kronvildt.

[458hunter]

Klasse 1 : 6 mm projektil som skal kunne yde 2000J på 100m - dvs at man dropper vægtkrav og ender på et krav som er lavere end det i Tyskland(jeg var også lidt vantro omkring det, men den skulle være god nok - så kronvildt kan tage med .243 som i Skotland

Det giver egentlig også fin mening, krondyrene er ikke mere pansrede herhjemme end i Skotland. Desuden åbner det op for, at brugere af AR-15-platformen ikke behøver at skifte over til AR308-platformen eller omkamre til kalibre som .450 BM. Er man hjemmelader kan man lade 6.5 Grendel op med f.eks. Nosler 120 grains E-TIP, som er fint tilgængelig i Danmark, og som man dermed kan bruge til kronvildt herhjemme. Man behøver endda ikke have absurd lange løb på, 16-18" er fint.

Ikke mere pansrede, men noget mindre i kroppen end dem vi har herhjemme. Det er naturligvis en væsentlig forskel, og det er vel ikke mere end 25 år siden, vi også måtte bruge .243 til kronvildt.

Hvis det ender med en indirekte håndsrækning til alle os der har 223 AR-15 som lige pludselig kun skal op i 6,5 grendel for at have en klasse 1 riffel, så letter jeg pænt på hatten og siger tak.

[HR]

Statssystemet vil ikke have AR-15. Så hvis der blivet en åbning for det, så forvent en eller anden filirlig regel.
HR

[Flugteren]

Statssystemet vil ikke have AR-15. Så hvis der blivet en åbning for det, så forvent en eller anden filirlig regel.
HR

Ja, men så skal de gå ud og sige, at de ikke kan lide den platform mht. udseendet, og så går de kontra på den lovning, DJ fik af Rigspolitiet sidste år, hvor de eksplicit fortalte, at de ikke dømmer våben ud fra udseende. Det er jo ikke anderledes end hvis en jæger køber en AR-15 i .450BM/.458SOCOM, forskellen er blot, at 6.5 Grendel er en patron, som leverer mere energi ud af platformen (god til større vildt), hvor den stadig er tro mod originalkaliberen mht. hastighed, ballistisk bane og rekyl.

I praksis bliver det nok ikke mange, som konverterer til 6.5 Grendel, for den som oftest er svær at finde fabriksammunition til på disse kanter, og især nu med blyforbuddet bliver det nok næsten nødvendigt at lade selv. Men det er en mulighed.

[PSindrup]

Så har regeringen/Mettes forstyrrelse i samarbejde med Jægerforbundet vedtaget blyfri riffelammo fra 2023.

Må jeg minde dig om at det var DJF der tog initiativ til at blyforbuddet skulle indføres "nu" og først ikke senere.
Hvis DJF havde været arg modstander af blyforbuddet, så er jeg sikker på at det havde været muligt at udskyde implementeringen med adskillige år.
Det er DJFs holdning at hvis de aktivt arbejder på at få indført blyforbuddet tidligere, så har de større mulighed for at påvirke processen. Og det er nok ret godt set.

DJF er for blyforbuddet, og der er skrevet adskillige artikler i "Jæger" om emnet.

Vi ved jo alle hvor stort problemet med bly fra riffelprojektiler i realiteten udgør i naturen?
Galvaniske fabrikker, gamle skrotpladser, KVK, Keminova osv. har jo intet gjort som vi som jægere ikke gør langt værre på dag til dag basis. For vores små indkapslede blykerner er det relle problem! Symtompolitik?

Blyforbuddet indføres ikke primært for at undgå bly i naturen, men for at undgå blyrester i det kød vi spiser.

En blykugle der ligger (stille) i jorden forurener praktisk taget ikke, hvorimod blyhagl i vadehavsområder forurener fordi de ligger og bliver "skrubbet" af bølgerne og ikke mindst når de kommer ned i kråsen/kroen på fuglevildet.

Peter

[Mapzter]

Blyforbuddet indføres ikke primært for at undgå bly i naturen, men for at undgå blyrester i det kød vi spiser.

Det forklarer så ikke at EU arbejder for et blyforbud på skydebaner.

[Flugteren]

Blyforbuddet indføres ikke primært for at undgå bly i naturen, men for at undgå blyrester i det kød vi spiser.

Det forklarer så ikke at EU arbejder for et blyforbud på skydebaner.

Undtagen militær og politi - de forurener ikke.

[Fast Fumble]

Blyforbuddet indføres ikke primært for at undgå bly i naturen, men for at undgå blyrester i det kød vi spiser.

Hvor har du den information fra?
For det står i skarp modstrid til det jeg får oplyst af vore sports organisationer. Her oplyses netop at forbudet skal forhindre spredning af bly i naturen og i fødekæderne.
Jeg kan oplyse at udendørs skydebaner (især pistol-sport naturligvis) bliver MEGET presset af dette forbud!
Jeg ser fx en reel risiko for nedlukning af Terrænpistol.

[NWF]

Blyforbuddet indføres ikke primært for at undgå bly i naturen, men for at undgå blyrester i det kød vi spiser.

Det forklarer så ikke at EU arbejder for et blyforbud på skydebaner.

Undtagen militær og politi - de forurener ikke.

De "dyr" som militær og politi skyder æder vi typisk ikke