Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3359
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af ReneKJ » 9. apr 2017, 13:31

Overtroldmand skrev:
Elbæk skrev:Det synes jeg er en noget tilsneget konklusion, som fuldstændig ignorerer aspektet med at hash fordrer kontakt med og økonomisk støtte til kriminelle miljøer.

Personliget har jeg aldrig været nødt til at ringe til en bandemiljø hangaround for st skaffe mig en flaske rødvin.
Ligesom smuglersmøger, smugler sprut, og smugler slik også støtter de kriminelle bander...

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2017-03-1 ... paa-nettet

http://lokalavisen.dk/busselskab-bag-sy ... 29958/1002

http://finans.dk/live/erhverv/ECE731905 ... ctxref=ext
De artikler beskriver organiseret smugleri, ikke at have et par flasker sprut for meget med hjem i bagagerummet.

Dem der er nævnt i disse sager kan næppe få en vandelsgodkendelse, nogle står endda til fængselsdomme. Men har du nogensinde hørt om nogen der har mistet jagtegnet fordi de har haft lidt for mange cigaretter med over grænsen?

"Privat" smugling er stadigvæk en forbrydelse, men det er ikke noget der bringer dig i kontakt med organiseret kriminalitet.
Køb af hælervarer som stjålne cigaretter kunne være en bedre analogi.

Overtroldmand
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 680
Tilmeldt: 25. apr 2012, 10:45
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 24 times
Been thanked: 100 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Overtroldmand » 9. apr 2017, 13:39

Elbæk skrev:Nu er du ude i at sammenligne pærer og bananer.

Eller vil du påstå at alle som ryger, drikker alkohol og spiser slik køber smuglervarer? Det argument tror jeg du får endog særdeles svært ved at underbygge.
Nej kun at koblingen med at støtte kriminelle, og vandelgodkendelse bygger på fantasi og tilpasset sammenligninger der ikke har reel faktuel risikobaseret viden bag.


At kriminaliteten ved alkohol (selvom den er lovlig) er højere og derved en større risiko ifb. med våben/jagttegn, end med hash/canabis, vandel godkendelsen er således ikke i overenstemmelse med faktuel viden, men mere et udtryk for smagsdommeri, da den jo ikke engang forholder sig til et reelt misbrug. I realiteten burde alkoholisme være grund nok til at nægte jagttegn, da sandsynligheden for kriminalitet er højere end ved hash/cannabis misbrug, og våben relateret kriminalitet ved alkohol misbrug er langt mere sandsynligt, end ved at have røget en joint i ny og næ...

Overtroldmand
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 680
Tilmeldt: 25. apr 2012, 10:45
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 24 times
Been thanked: 100 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Overtroldmand » 9. apr 2017, 13:42

ReneKJ skrev:
Overtroldmand skrev:
Elbæk skrev:Det synes jeg er en noget tilsneget konklusion, som fuldstændig ignorerer aspektet med at hash fordrer kontakt med og økonomisk støtte til kriminelle miljøer.

Personliget har jeg aldrig været nødt til at ringe til en bandemiljø hangaround for st skaffe mig en flaske rødvin.
Ligesom smuglersmøger, smugler sprut, og smugler slik også støtter de kriminelle bander...

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2017-03-1 ... paa-nettet

http://lokalavisen.dk/busselskab-bag-sy ... 29958/1002

http://finans.dk/live/erhverv/ECE731905 ... ctxref=ext
De artikler beskriver organiseret smugleri, ikke at have et par flasker sprut for meget med hjem i bagagerummet.

Dem der er nævnt i disse sager kan næppe få en vandelsgodkendelse, nogle står endda til fængselsdomme. Men har du nogensinde hørt om nogen der har mistet jagtegnet fordi de har haft lidt for mange cigaretter med over grænsen?

"Privat" smugling er stadigvæk en forbrydelse, men det er ikke noget der bringer dig i kontakt med organiseret kriminalitet.
Køb af hælervarer som stjålne cigaretter kunne være en bedre analogi.
Sorry det var egentligt også min analogi :-), at man køber noget af kriminelle og at det i sig selv skal være udslagsgivende for jagttegnet. Hvad med ulovligt software, kopieret film etc.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3359
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 141 times
Been thanked: 503 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af ReneKJ » 9. apr 2017, 14:01

Overtroldmand skrev:
Sorry det var egentligt også min analogi :-), at man køber noget af kriminelle og at det i sig selv skal være udslagsgivende for jagttegnet. Hvad med ulovligt software, kopieret film etc.
Det er selvfølgeligt ulovligt alt sammen, men det gør en forskel hvem du køber det af.
En bebumset teenager med en DVD-brænder er ikke organiseret kriminalitet.

Hashhandlere er tit af en anden støbning, som vi så for nylig.: http://www.bt.dk/krimi/nye-detaljer-om- ... ent-blev-s

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2446
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 111 times
Been thanked: 128 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af FrederikF » 9. apr 2017, 14:11

Der er også alle de der kommer i kontakt med kriminelle netværk ved at streame film (har endda hørt om folk der ser på ekstrem porno/sex uden at betale). Det sker at kriminelle netværk via diverse software optager disse seancer og afpresser de mange perverse typer.
Dette burde også koste en vandelsgodkendelse - kommer sikkert ved næste stramning af loven. Så kan alle sørge for ar have en kvittering for deres lovligt købt og betalte pornoforbrug.

A284win
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 286
Tilmeldt: 17. okt 2016, 17:40
Interesser: Skydning med 284win
Geografisk sted: Smidt på Falster
Has thanked: 14 times
Been thanked: 16 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af A284win » 9. apr 2017, 14:16

Man kunne have været i Holland og røget lidt legalt

Overtroldmand
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 680
Tilmeldt: 25. apr 2012, 10:45
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 24 times
Been thanked: 100 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Overtroldmand » 9. apr 2017, 14:27

ReneKJ skrev:
Overtroldmand skrev:
Sorry det var egentligt også min analogi :-), at man køber noget af kriminelle og at det i sig selv skal være udslagsgivende for jagttegnet. Hvad med ulovligt software, kopieret film etc.
Det er selvfølgeligt ulovligt alt sammen, men det gør en forskel hvem du køber det af.
En bebumset teenager med en DVD-brænder er ikke organiseret kriminalitet.

Hashhandlere er tit af en anden støbning, som vi så for nylig.: http://www.bt.dk/krimi/nye-detaljer-om- ... ent-blev-s
Så et par hampplanter hjemme i haven er vel så OK? (ja faktisk er det ulovligt at lade fugle foder hampefrø spire...!) det er jo heller ikke organiseret kriminalitet.
Jeg er enig i at vandelgodkendelsen tager hensyn til om man har omgang med kriminelle, men jeg tror vi snakker om to forskellige ting, i dette tilfælde er det jo netop at vandelgodkendelsen går på det punkt at man har være i besiddelse af 'euforiserende stoffer', Skal det ene og alene være udslagsgivende for samtykke til jagttegn?.

Man kan fantasere om omgang med kriminelle (eller alle mulige andre scenarier), men dette skal vel først og fremmest være opfyldt?, dvs. at man rent faktisk HAR regulær omgang med kriminelle, FØR man overhoved sanktionere overfor dette? (ved feks at være sælger af stoffer, at købe stoffer er i min bog ikke regulær omgang med kriminelle). Jeg håber da ikke at vandelgodkendelsen skal bygge på fantasi scenarier hvor man tillægger andre de egenskaber, man ikke bryder sig om.
Senest rettet af Overtroldmand 9. apr 2017, 15:09, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6306
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 268 times
Been thanked: 1158 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Elbæk » 9. apr 2017, 14:40

Nu begynder der, med al respekt, at komme for mange af de klassiske "Hvad nu hvis vi anskuer spørgsmålet fra det her ekstremt smalle udgangspunkt - som fordrer at alt for mange ikke dokumenterede antagelser opfyldes - uagtet dets særdeles begrænsede applikation på virkeligheden som helhed." argumenter, som folk har det med at ty til når de vil retfærdiggøre ting de reelt godt ved ikke kan retfærdiggøres.

Det er her jeg respektfuldt bukker og takker af :razz:
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af C-X » 9. apr 2017, 14:51

A284win skrev:Man kunne have været i Holland og røget lidt legalt
Mig bekendt sælges der ikke lovlig gæste-hash i Holland. Uden at emnet interesserer mig særligt, mener jeg det er forbehold deres egne borgere.

Uanset, så skal du ikke køre bil i Danmark bagefter, førend du kan levere en ren prøve.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11307
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 817 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af C-X » 9. apr 2017, 14:54

Overtroldmand, det virker mere som om din fantasi søger et scenarie der passer dine behov. Pas på med det, det kan blive en brat opvågning, når virkeligheden pludselig kommer bragende ned om ørerne.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Martensit
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 635
Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
Interesser: blankvåben/luftvåben
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 23 times
Been thanked: 28 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Martensit » 9. apr 2017, 19:54

Overtroldmand skrev:
Fakta er jo at hash/cannabis er langt mindre farligt end Alkohol og Tobak (graf er fra David Nutts - Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse). Heroin (efter Alkohol) er virkeligt noget man skal holde sig fra... :-), så teorier om eventuel kriminalitet ifb. med hash/cannabis burde være endnu mere sandsynligt med alkoholikeres tilgang til våben.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dr3-p ... -rusmidler


Bedre graf med kriminalitet på de forskellige stoffer:
http://www.thelancet.com/cms/attachment ... r4_lrg.jpg
Nu er der lidt rod i dine kilder - du blander to artikler af NuttsD sammen, hhv. "Development of a rational scale to asses the harm of drugs of potential misuse" (2007), og "Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis"(2010) Begge publiceret i The Lancet.

Læser man artiklerne i deres helhed kommenterer Nutts et al. i artiklen fra 2007:
Tobacco and alcohol were included because their extensive use has provided reliable data on their risks and harms, providing familiar benchmarks against which the absolute harms of other drugs can be judged. However, direct comparison of the scores for tobacco and alcohol with those of the other drugs is not possible since the fact that they are legal could affect their harms in various ways, especially through easier availability
Begge artikler er en stor samling af ekspertudsagn der præsenteres. Dvs. at en række mennesker har sat sig ned og diskuteret og er blevet enige om et rangsystem. Grunden til at alkohol scorer enormt højt er blandt andet de sociale konsekvenser, samt konsekvenser for samfundet af brugen af dette stof som gruppe - derudover så er data for alkohol og rygning let tilgængelige og veldokumenterede, det samme gælder ikke rigtigt for andre narkotiske stoffer.
Lad os hypotetisk sige, at vi gjorde hash lovligt, let tilgængeligt og med samme pris som alkohol. Så ville graferne ændre sig, fordi de er udtryk for hvor farligt stoffet er i den nuværende samfundskonstruktion og lovgivning.
Der tages heller ikke højde for, at afgiften på alkohol og cigaretter er med til at finansiere samfundets meromkostninger der forårsages af disse stoffer.

Der er i disse artikler heller ikke præsenteret data der kan underbygge en konklusion om, at alkoholikere er mere udsatte for at afsætte deres skydevåben til kriminelle end andre stofmisbrugere, slet ikke når Nutts selv gør opmærksom på, at størstedelen af kriminaliteten der er forbundet med alkohol er vold og trafikforseelser.

Folk der indtager illegale stoffer begår en anden type kriminalitet end folk der drikker sprit og ryger smøger. Folk der indtager illegale stoffer har større sandsynlighed for at havne i et kriminelt miljø. Derfor er det for samfundets bedste at man inddrager tilladelser mv.

Birk
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 12. feb 2010, 15:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: 3700
Been thanked: 3 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Birk » 9. apr 2017, 20:20

For at erhverve sundhedsbevis for søfarende (blå bog), hvilket er en forudsætning for at kunne gøre tjeneste til søs, kræves det at man er stoffri og har været det de seneste to år, hvilket siger noget om den alvor der lægges til grund for, at være egnet til skibstjeneste (alle stillinger om bord).
Der er sikkert mange andre forseelser, der kan påvirke ens vandels attest og mange går fri fordi forseelserne aldrig kommer til myndighedernes kendskab.
Fred med det, men fyren her blev taget på fersk gerning, ydermere med stoffer på sig , så falder hammeren og man beklikker han egnethed til at besidde jagttegn og våben mm.
Det er surt for den pågældende, men det er vel lige efter bogen, så han må bare starte forfra på at opbygge samfundets tillid til ham igen. :cry:

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Agamemnon » 9. apr 2017, 20:27

Overtroldmand skrev: Så er det paradoksalt hvor meget der kan blive drukket på en jagt, og folk sidder og knækker sig i skydestien....Det er fuldt lovligt, der er ingen lov der forbyder alkohol og våben!?!??!.
Nej. Det er bestemt ikke lovligt.... Og jo, det er der. Det står bare ikke i våbenloven.

Det er en overtrædelse af straffeloven uanset om man grundet uagtsomhed, kådhed eller almindelig hensynsløshed volder skade på et andet menneske. Alene det at volde nærliggende fare for deres liv eller førlighed er strafbart.

Loven tager dog, i udgangspunktet, ikke stilling til om du bruger et skydevåben eller en fondue-gaffel.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Birk
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 12. feb 2010, 15:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: 3700
Been thanked: 3 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Birk » 9. apr 2017, 21:01

Du kan blive nægtet samtykke til jagttegn, våbentilladelser, kørekort, blå bog, sønæringsbeviser mm., hvis du fysisk eller åndeligt, (herunder stof, medicin og alkoholmisbrug) skønnes at være ude af stand til at administrerer dette, ligesom alle beviser og tilladelser kan inddrages administrativt , du har i så fald krav på at få afgørelsen prøvet ved en domstol.

Overtroldmand
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 680
Tilmeldt: 25. apr 2012, 10:45
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 24 times
Been thanked: 100 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Overtroldmand » 9. apr 2017, 22:17

Agamemnon skrev:
Overtroldmand skrev: Så er det paradoksalt hvor meget der kan blive drukket på en jagt, og folk sidder og knækker sig i skydestien....Det er fuldt lovligt, der er ingen lov der forbyder alkohol og våben!?!??!.
Nej. Det er bestemt ikke lovligt.... Og jo, det er der. Det står bare ikke i våbenloven.

Det er en overtrædelse af straffeloven uanset om man grundet uagtsomhed, kådhed eller almindelig hensynsløshed volder skade på et andet menneske. Alene det at volde nærliggende fare for deres liv eller førlighed er strafbart.

Loven tager dog, i udgangspunktet, ikke stilling til om du bruger et skydevåben eller en fondue-gaffel.
Du har faktisk fat i noget spændende, og som du selv skriver er der ikke belæg i våbenloven. Man kan selvfølgelig diskutere om risikoen for hensynsløshed og fare for andre er til stede når spritstive jægere sætter sig i stien til bukkejagten, eller vildsvine jagten i Sverige, det handler vel mest af alt om moral.

Brugeravatar
Agamemnon
Moderator
Moderator
Indlæg: 3846
Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
Interesser: Skydning genladning Etymologi
Geografisk sted: København
Has thanked: 472 times
Been thanked: 1071 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Agamemnon » 9. apr 2017, 22:19

Overtroldmand skrev:
Agamemnon skrev:
Overtroldmand skrev: Så er det paradoksalt hvor meget der kan blive drukket på en jagt, og folk sidder og knækker sig i skydestien....Det er fuldt lovligt, der er ingen lov der forbyder alkohol og våben!?!??!.
Nej. Det er bestemt ikke lovligt.... Og jo, det er der. Det står bare ikke i våbenloven.

Det er en overtrædelse af straffeloven uanset om man grundet uagtsomhed, kådhed eller almindelig hensynsløshed volder skade på et andet menneske. Alene det at volde nærliggende fare for deres liv eller førlighed er strafbart.

Loven tager dog, i udgangspunktet, ikke stilling til om du bruger et skydevåben eller en fondue-gaffel.
Du har faktisk fat i noget spændende, og som du selv skriver er der ikke belæg i våbenloven. Man kan selvfølgelig diskutere om risikoen for hensynsløshed og fare for andre er til stede når spritstive jægere sætter sig i stien til bukkejagten, eller vildsvine jagten i Sverige, det handler vel mest af alt om moral.
Ja... Lige indtil der sker noget. Så bliver det så dejligt konkret og ansvarspådragende.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke, 1729-1797.

Overtroldmand
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 680
Tilmeldt: 25. apr 2012, 10:45
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 24 times
Been thanked: 100 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Overtroldmand » 9. apr 2017, 22:31

Martensit skrev:
Overtroldmand skrev:
Fakta er jo at hash/cannabis er langt mindre farligt end Alkohol og Tobak (graf er fra David Nutts - Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse). Heroin (efter Alkohol) er virkeligt noget man skal holde sig fra... :-), så teorier om eventuel kriminalitet ifb. med hash/cannabis burde være endnu mere sandsynligt med alkoholikeres tilgang til våben.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dr3-p ... -rusmidler


Bedre graf med kriminalitet på de forskellige stoffer:
http://www.thelancet.com/cms/attachment ... r4_lrg.jpg
Nu er der lidt rod i dine kilder - du blander to artikler af NuttsD sammen, hhv. "Development of a rational scale to asses the harm of drugs of potential misuse" (2007), og "Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis"(2010) Begge publiceret i The Lancet.

Læser man artiklerne i deres helhed kommenterer Nutts et al. i artiklen fra 2007:
Tobacco and alcohol were included because their extensive use has provided reliable data on their risks and harms, providing familiar benchmarks against which the absolute harms of other drugs can be judged. However, direct comparison of the scores for tobacco and alcohol with those of the other drugs is not possible since the fact that they are legal could affect their harms in various ways, especially through easier availability
Begge artikler er en stor samling af ekspertudsagn der præsenteres. Dvs. at en række mennesker har sat sig ned og diskuteret og er blevet enige om et rangsystem. Grunden til at alkohol scorer enormt højt er blandt andet de sociale konsekvenser, samt konsekvenser for samfundet af brugen af dette stof som gruppe - derudover så er data for alkohol og rygning let tilgængelige og veldokumenterede, det samme gælder ikke rigtigt for andre narkotiske stoffer.
Lad os hypotetisk sige, at vi gjorde hash lovligt, let tilgængeligt og med samme pris som alkohol. Så ville graferne ændre sig, fordi de er udtryk for hvor farligt stoffet er i den nuværende samfundskonstruktion og lovgivning.
Der tages heller ikke højde for, at afgiften på alkohol og cigaretter er med til at finansiere samfundets meromkostninger der forårsages af disse stoffer.

Der er i disse artikler heller ikke præsenteret data der kan underbygge en konklusion om, at alkoholikere er mere udsatte for at afsætte deres skydevåben til kriminelle end andre stofmisbrugere, slet ikke når Nutts selv gør opmærksom på, at størstedelen af kriminaliteten der er forbundet med alkohol er vold og trafikforseelser.

Folk der indtager illegale stoffer begår en anden type kriminalitet end folk der drikker sprit og ryger smøger. Folk der indtager illegale stoffer har større sandsynlighed for at havne i et kriminelt miljø. Derfor er det for samfundets bedste at man inddrager tilladelser mv.
Jeg har ikke prøvet at påvise at alkoholikere sælger våben til kriminelle, men som du selv skriver så er Nutts konklusion jo netop 'størstedelen af kriminaliteten der er forbundet med alkohol er vold og trafikforseelser.', vold er jo netop en overtrædelse der bevirker at man mister samtykke til jagttegn, deraf er der jo netop en diskrepans at alkoholisme/dom for spritkørsel ikke bevirker at man ikke får samtykke til jagttegn.

Da grafen jo netop ændre sig dynamisk efter hvad der er 'tilladt', så viser grafen at alkohol (fordi det er lovligt) har en større konsekvens netop fordi vi har lovliggjort dette stof, men objektivt burde det jo være en ting som vandelgodkendelsen tog højde for, derfor undre det mig at at et massivt alkoholmisbrug tæller minder end en joint fredag aften ifb. med vandelgodkendelse til jagtegn.

Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 2069
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 342 times
Been thanked: 400 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Oscar123 » 9. apr 2017, 23:05

Overtroldmand skrev:...derfor undre det mig at at et massivt alkoholmisbrug tæller minder end en joint fredag aften ifb. med vandelgodkendelse til jagtegn.
Det er en meget typisk men dog ikke holdbar argumentation, at man prøver at retfærdiggøre et problematisk forhold hævde at andre forhold også er problematiske. I dette tilfælde konkret ved at hævde at alkohol i forhold til hash også er farlig – måske endda farligere. Det er meget muligt, at dette er tilfældet – men det er ikke relevant for tråden her og det afsporer diskussionen.

Trådstarters ven er konkret blevet taget i at forbryde sig mod netop ét af de forhold, som man har valgt at fokusere på i forbindelse med vandelsgodkendelse til våbentilladelse. Disse kriterier er offentliggjorte og velkendte, idet det eksplicit i politiets vejledning er påpeget, at besiddelse af euforiserende stoffer er diskvalificerende for en sådan tilladelse. Så er den faktisk ikke længere..! At brug af andre stoffer (f.eks. alkohol) også burde være diskvalificerende er sådan set en udmærket diskussion - men den er bare ikke relevant i denne tråd. Jeg er faktisk selv enig i synspunktet, at jagt og alkohol ikke hører sammen men det er en helt anden diskussion og bør køres i en separat tråd.

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1846
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Stor kbh
Been thanked: 82 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Sierra13 » 9. apr 2017, 23:17

Jeg fik engang en bemærkning i min sikkerhedsgodkendelse, pga det træningscenter jeg trænede i, så jeg måtte skifte hvis jeg ville opretholde pågældende niveau HEM/NS/S-EU.,

Der kom lidt for mange af de "forkerte" mennesker, åbenbart.... Også selvom jeg kom der på helt andre tidspunkter end nogle af de suspekte, der tog så lange kure, at der ikke engang var behov for HCG eller tilsvarende :giggle:
Der var mange mennesker, der blev utrolig hurtigt store i det center :rolf:



Så de ligger vægt på mange mange ting, i vandels-/sikkerhedsgodkendelse.
De kan også se alle ens gamle fartbøder, andre forseelser, og hørte rygte om de kunne se hver gang man havde været i kontakt med policen, om det så var et rutinestop eller andet

Martensit
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 635
Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
Interesser: blankvåben/luftvåben
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 23 times
Been thanked: 28 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Martensit » 10. apr 2017, 00:00

Overtroldmand skrev: Jeg har ikke prøvet at påvise at alkoholikere sælger våben til kriminelle, men som du selv skriver så er Nutts konklusion jo netop 'størstedelen af kriminaliteten der er forbundet med alkohol er vold og trafikforseelser.', vold er jo netop en overtrædelse der bevirker at man mister samtykke til jagttegn, deraf er der jo netop en diskrepans at alkoholisme/dom for spritkørsel ikke bevirker at man ikke får samtykke til jagttegn.

Da grafen jo netop ændre sig dynamisk efter hvad der er 'tilladt', så viser grafen at alkohol (fordi det er lovligt) har en større konsekvens netop fordi vi har lovliggjort dette stof, men objektivt burde det jo være en ting som vandelgodkendelsen tog højde for, derfor undre det mig at at et massivt alkoholmisbrug tæller minder end en joint fredag aften ifb. med vandelgodkendelse til jagtegn.
Skal vi afklare diskrepansen først?
Jeg er overbevist om at det er besiddelsen af hash der har ført til nægtede tilladelser, det er en overtrædelse af lov om euforiserende stoffer.
At han samtidig får et hak for overtrædelse af færdselsloven er nok mindre væsentligt i denne sammenhæng.
Indtil vi hører om nogen der har hash i blodet, men ikke i lommen, der får hapset tilladelserne, så tror jeg det er sådan det hænger sammen, og så er der ikke længere nogen diskrepans - vi skal bare huske på, at ham der har dummet sig har gjort det grundigt, dvs. på tværs af love.

Du forsøgte at påpege, at alkohol er forbundet med mere kriminalitet, og hintede, at folk med massivt alkoholforbrug måske var mere tilbøjelige til at begå noget kriminelt. Noget den statistik du dukkede op med, ikke rigtig understøtter, især fordi forfatterne påpeger nogle begrænsninger i artiklen.

Nu er du gået fra, at alkohol er farligst, til at alkohol er mere belastende for samfundet? Vi er enige om at grafen er dynamisk? Hvorfor skulle man så tillade endnu et rusmiddel der har potentiale til at ødelægge folks liv og koste samfundet store summer?
Bare fordi et stof der er lovligt kan gøre den slags er der jo ikke grund til at lovliggøre flere af den slags.

Kan du ikke forklare mig, på hvilken måde vandelsgodkendelsen skal tage højde alkohol, for jeg er meget i tvivl om hvad du overhovedet mener med det. Som jeg ser det er der jo netop taget højde for, at alkohol er et politisk, samfundsmæssigt og ofte socialt accepteret rusmiddel, og på den baggrund bliver man ikke dømt for noget der går ud over vandelsgodkendelsen, bare fordi man har indtaget alkohol. Alkohol + kriminalitet har en negativ effekt på vandelsgodkendelsen.

CptHomer
Newbie
Newbie
Indlæg: 10
Tilmeldt: 3. dec 2013, 21:29
Interesser: Jagt, mil-historie, skydevåben
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af CptHomer » 10. apr 2017, 13:30

Det kan godt betale sig at fremføre sig sag for politiet, eventuelt gennem en advokat. Jeg kender personligt til et tilfælde, hvor Politiet omstødte deres frakendelse, efter at have fået et brev fra en advokat med de formildende omstændigheder.

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2365
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 231 times
Been thanked: 215 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Kenned » 10. apr 2017, 14:25

Elbæk skrev:Det synes jeg er en noget tilsneget konklusion, som fuldstændig ignorerer aspektet med at hash fordrer kontakt med og økonomisk støtte til kriminelle miljøer.

Personliget har jeg aldrig været nødt til at ringe til en bandemiljø hangaround for st skaffe mig en flaske rødvin.
Velkommen til 2017 Elbæk :biggrin:

https://www.b.dk/nationalt/narkoen-flyd ... moerke-net

Som jeg ser det kan enhver med lidt teknisk forstand købe lige hvad han vil, uden nogensinde at tale så meget som ét ord med en Pusher. Desuden er netop det at narko og rockerbander er knyttet voldsomt sammen nok det bedste argument for en legalisering af lige netop cannabis.

Jeg bruger ikke selv nogen form for narko, og rører nærmest aldrig alkohol, men det er forskelsbehandlingen af rusmidler jeg synes er grotesk. Samtidig bruger man alle mulige love(inkl færdselsloven) til at prøve at regulere cannabisbrug med.

FOrbyd alkohol med sammen med tobak, og red SÅ nogle tusinde menneskeliv, eller drop dobbeltmoralen, og legaliser cananbis - det giver sandsynligvis ikke flere brugere alligevel, da man fx i Holland faktiske har færre brugere end i Danmark, på trods af deres legalisering.

http://nyheder.tv2.dk/2014-04-11-kort-h ... st-leveaar

Til sammenligning er dødsfald relateret til cannabisbrug nærmest ikke eksisterende. Jeg ved da godt at der er misbrugere der har et lorteliv - det gælder bare ikke i mindre grad fordi man misbruger alkohol eller tobak - spørg fx en KOL patient hvor fedt livet er når man er ved at blive kvalt 25 gange pr dag fordi lungerne ikke har nok kapacitet.

Hilsen Kenneth

EDIT: meningsforstyrrende tastefejl :oops:

70er drengen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 141
Tilmeldt: 30. nov 2014, 01:03
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 113 times
Been thanked: 25 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af 70er drengen » 10. apr 2017, 16:40

Det kan siges kort:

Hvis man er villig til at acceptere risikoen, så må man også acceptere den konsekvens det kan få.

Din ven har vidst på forhånd at hans jagttegn er betinget af en vandelsgodkendelse. Han har accepteret at den kunne blive annulleret hvis han blev taget med euforiserende stoffer, hvilket så er sket. Nu må han acceptere konsekvensen.

Jeg kan godt forstå hvis han er ærgerlig, men hvis jagttegnet betyder mere for ham end hash, så må han prioritere anderledes en anden gang.

BasicReality
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 421
Tilmeldt: 27. okt 2008, 22:44
Interesser: Sortkrudt
Geografisk sted: DjævleØen
Has thanked: 61 times
Been thanked: 34 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af BasicReality » 10. apr 2017, 18:06

At køre påvirket (afhængig af hvor grov overtrædelse der er tale om), er nok i min verden til at få frataget sine våbentilladelser, om ikke andet i en håndfuld år som lærepenge.

At man kan miste sine våbentilladelser for at være i besiddelse af cannabis er dybt grinagtigt - det kan kun gå for langsomt med at få fjernet cannabis fra liste A, det er fuldstændigt til grin i den moderne verden.

Jeg er med på man skal holde stilen rent og være en pålidelig person for at have våbentilladelse, men lige når vi taler om cannabis har jeg sgu svært ved at sluge den. Folk tror automatisk det er skaffet hos kriminelle bander når det ligeså nemt kan være købt af personer der gror selv eller den lokale hippie som findes mange steder rundt om i landet.

Hvis der var tale om hårde stoffer som heroin eller kokain som virkelig smadrer din dømmekraft så ville jeg være mere tilbøjelig til at svinge hammeren, men det er fucking cannabis, det er sygt hyklerisk og dobbeltmoralsk at det er ulovligt i et samfund hvor alkohol er lovligt.

Så ja din ven er nok fucked fordi vores love er skruet sammen af konservative røvhuller som sidder på deres høje hest og kalder dig en narkoman fordi du ryger en joint engang i mellem, alt i mens de lige skal have sig en lille en inden jagten går i gang. Flot.

Jeg kan dog ikke klandre politiet her, de arbejder ud fra de love som er fastsat af folketinget så mit sure opstød her er rettet mod lovgiverne (og dem som er tilfredse eller bakker op om status quo med hensyn til cannabis) og ikke politiet.

Og en sidste gang så der ikke kan være nogen tvivl om min holdning til det: At køre påvirket er et tegn på rigtig, rigtig dårlig dømmekraft, slemt nok til at stille spørgsmålstegn ved om man er ansvarlig nok til at have våbentilladelse.
Senest rettet af BasicReality 10. apr 2017, 20:46, rettet i alt 1 gang.

Overtroldmand
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 680
Tilmeldt: 25. apr 2012, 10:45
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde
Has thanked: 24 times
Been thanked: 100 times

Re: Jagtegn i fare efter brud på narkotika-loven

Indlæg af Overtroldmand » 10. apr 2017, 18:50

Martensit skrev:
Overtroldmand skrev: Jeg har ikke prøvet at påvise at alkoholikere sælger våben til kriminelle, men som du selv skriver så er Nutts konklusion jo netop 'størstedelen af kriminaliteten der er forbundet med alkohol er vold og trafikforseelser.', vold er jo netop en overtrædelse der bevirker at man mister samtykke til jagttegn, deraf er der jo netop en diskrepans at alkoholisme/dom for spritkørsel ikke bevirker at man ikke får samtykke til jagttegn.

Da grafen jo netop ændre sig dynamisk efter hvad der er 'tilladt', så viser grafen at alkohol (fordi det er lovligt) har en større konsekvens netop fordi vi har lovliggjort dette stof, men objektivt burde det jo være en ting som vandelgodkendelsen tog højde for, derfor undre det mig at at et massivt alkoholmisbrug tæller minder end en joint fredag aften ifb. med vandelgodkendelse til jagtegn.
Skal vi afklare diskrepansen først?
Jeg er overbevist om at det er besiddelsen af hash der har ført til nægtede tilladelser, det er en overtrædelse af lov om euforiserende stoffer.
At han samtidig får et hak for overtrædelse af færdselsloven er nok mindre væsentligt i denne sammenhæng.
Indtil vi hører om nogen der har hash i blodet, men ikke i lommen, der får hapset tilladelserne, så tror jeg det er sådan det hænger sammen, og så er der ikke længere nogen diskrepans - vi skal bare huske på, at ham der har dummet sig har gjort det grundigt, dvs. på tværs af love.

Du forsøgte at påpege, at alkohol er forbundet med mere kriminalitet, og hintede, at folk med massivt alkoholforbrug måske var mere tilbøjelige til at begå noget kriminelt. Noget den statistik du dukkede op med, ikke rigtig understøtter, især fordi forfatterne påpeger nogle begrænsninger i artiklen.

Nu er du gået fra, at alkohol er farligst, til at alkohol er mere belastende for samfundet? Vi er enige om at grafen er dynamisk? Hvorfor skulle man så tillade endnu et rusmiddel der har potentiale til at ødelægge folks liv og koste samfundet store summer?
Bare fordi et stof der er lovligt kan gøre den slags er der jo ikke grund til at lovliggøre flere af den slags.

Kan du ikke forklare mig, på hvilken måde vandelsgodkendelsen skal tage højde alkohol, for jeg er meget i tvivl om hvad du overhovedet mener med det. Som jeg ser det er der jo netop taget højde for, at alkohol er et politisk, samfundsmæssigt og ofte socialt accepteret rusmiddel, og på den baggrund bliver man ikke dømt for noget der går ud over vandelsgodkendelsen, bare fordi man har indtaget alkohol. Alkohol + kriminalitet har en negativ effekt på vandelsgodkendelsen.
Jeg er faktisk kommet lidt i tvivl, jeg tror rent faktisk at hvis man får en dom for spirituskørsel, så vil dette også være nok til at politiet efterfølgende år ved fornyelse af jagttegn, vil bede om en samtykkeerklæring, samt risiko for nægtelse af jagtegn.

1. Så er spiritus- og narkotikakørsel sidestillet'?, og det er bødens størrelse samt gentagelse der vægtes efter, eller er narko bare værst ifb. med vandelgodkendelse?.

2. Problematikken omkring besiddelse af forbudte stoffer er i denne sag en ekstra forseelse, idet feks alkohol ikke er forbudt. I min verden 'burde' en 'enganghændelse' med besiddelse af små mængder af cannabis til eget forbrug ikke i sig selv være udslagsgivende for nægtelse af jagttegn, dog er jeg enig i at vedkommende skal udfylde en samtykkeerklæring for netop at få en vurdering af sagen med henblik på om man har et misbrugsproblem. Det belyser det andet dilemma, nemlig at alkohol ikke er forbudt, og man godt kan have et alkoholproblem uden at det har en konsekvens for jagttegnet. I min optik er et hvilket som helst misbrugsproblem et 'no go' for jagttegn.

Personligt syntes jeg nummer et 'spiritus- og narkotikakørsel' er værst.

Besvar